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le Sam 1 Nov 2014 - 18:55
J'avais noté les similitudes de texture...qu'il ait menti, bof...reste à savoir oui s'il a menti sur les compo, je me souviens d'un HtGAM qui enflammait bien la peau quand même...
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le Sam 1 Nov 2014 - 18:58
Le PPF black tea me donne quelques légère sensation de brûlure parfois, c'est certainement du au HE plutôt qu'à un élément de la compo extrêmement corrosif pour la peau Twisted Evil
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le Sam 1 Nov 2014 - 18:59
Pas faux Wink
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:00
Je ne vois pas pourquoi on mettrait en doute la compo d'un HTGAM et pas celle de n'importe quel produit industriel qui nous bourre le mou à longueur de pub mensongère.

Les savons qui piquent, ça arrive avec d'autres marques et certaines peaux. Ca me l'a fait avec des Scodioli et ça n'a inquiété personne. Mais j'y pense Mme Scodioli, elle n'existe peut-être pas ? Very Happy
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:02
Oui et maintenant que j'y pense Martin de Candre s'apelle pas Cyril LPL ?
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:08
jde42 a écrit:J'ai des deux. A part l'apparence et les parfums qui sont totalement différents, on peut dire que c'est la même chose Very Happy
Sérieux, l'efficacité est sensiblement la même, peut-être que la compo est la même, je n'ai pas vérifié et à vrai dire je m'en tape. Il me semble que ce n'est pas vraiment un scoop que les deux marques soient liées et si les ricains veulent se prendre la tête à propos de qui est qui, grand bien leur fasse.

Perso, j'aime ces produits et je m'en fous bien qu'ils soient fabriqués par un schizophrène ou un paranoïaque.

D'un autre coté, un mec qui souffre de dédoublement de la personnalité,
quand il te livre un savon...il est obligé de t'en livrer 2, non ?
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:18
Tin Man a écrit:D'un autre coté, un mec qui souffre de dédoublement de la personnalité,
quand il te livre un savon...il est obligé de t'en livrer 2, non ?
Y a de l'idée ! geek

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le Sam 1 Nov 2014 - 19:23
A quand le savon PHPTGFAM ? Razz
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:35
Polémique inutile qui va faire pschittt.....

Les produits sont excellents alors où est le problème ?
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le Sam 1 Nov 2014 - 19:37
btat a écrit:A quand le savon PHPTGFAM ? Razz

c'est super vendeur comme nom lol!
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le Sam 1 Nov 2014 - 22:58
Question con, mais il est réellement possible de mentir sur la composition d'un savon? Cyril / LPL saura sûrement mieux y répondre, mais pour moi ce type de produit était sujet à divers contrôle qualité. Peut être que je me goure complètement. mais il doit bien exister au moins des contrôles aléatoire pour vérifier les produits.
Ou alors je suis un grand naïf et le premier pinpin venu peut faire un savon, y mettre tout ce qui lui passe par la tête et derrière on s'applique un acide sur le visage.
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:08
C'est pas de la compo qui ait questions
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:12
Basara a écrit:Question con, mais il est réellement possible de mentir sur la composition d'un savon? Cyril / LPL saura sûrement mieux y répondre, mais pour moi ce type de produit était sujet à divers contrôle qualité. Peut être que je me goure complètement. mais il doit bien exister au moins des contrôles aléatoire pour vérifier les produits.
Ou alors je suis un grand naïf et le premier pinpin venu peut faire un savon, y mettre tout ce qui lui passe par la tête et derrière on s'applique un acide sur le visage.

C'est un peu futile ...

Si les savons industriels des lessiviers passent les contrôles officiels et ne sont pas censés être nocifs, alors qu'ils contiendraient des produits soi-disants toxiques, où est l'utilité de contrôles pour les artisans ?

Ils envoient la composition à l'organisme officiel et celui-ci donne le feu vert pour la commercialisation.

Les contrôles comme les promesses n'engagent que ceux qui y croient ...
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:17
Par contre je croi que le HTGAM n'a pas eut de contrôle pour etre vendu en France ( sur un site ou boutique française ) car j'avait demander a RC pourquoi il ne ferait pas la marque et enfaite il demande à ce qu'il passe au contrôle pour avoir le droit de le vendre.
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:37
Prorasoir a écrit:
Basara a écrit:Question con, mais il est réellement possible de mentir sur la composition d'un savon? Cyril / LPL saura sûrement mieux y répondre, mais pour moi ce type de produit était sujet à divers contrôle qualité. Peut être que je me goure complètement. mais il doit bien exister au moins des contrôles aléatoire pour vérifier les produits.
Ou alors je suis un grand naïf et le premier pinpin venu peut faire un savon, y mettre tout ce qui lui passe par la tête et derrière on s'applique un acide sur le visage.

C'est un peu futile ...

Si les savons industriels des lessiviers passent les contrôles officiels et ne sont pas censés être nocifs, alors qu'ils contiendraient des produits soi-disants toxiques, où est l'utilité de contrôles pour les artisans ?

Ils envoient la composition à l'organisme officiel et celui-ci donne le feu vert pour la commercialisation.

Les contrôles comme les promesses n'engagent que ceux qui y croient ...

Oui je me doute bien qu'il n'y a pas forcément de contrôle physique à chaque création de nouveau savon. Mais il n'existe aucun organisme qui peut lancer un contrôle sur une vague de produit? Un peu le genre d'enquête type UFC que choisir, où ils vont acheter et analyser X produits et les comparer. S'agissant de produits qu'on applique directement sur la peau, je pensais qu'il y avait au moins un risque de contrôle pour inciter les fabricants à ne pas trop s'éloigner de ce qu'ils affichent sur l'étiquette.
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:39
C'est malheureux a dire mais sur le nombre de personne qui utilises des bombes a raser, il s'en foute de nos savon que l'ont utilise pour nos excellents rasages tradi
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le Sam 1 Nov 2014 - 23:42
Basara a écrit:
Prorasoir a écrit:
Basara a écrit:Question con, mais il est réellement possible de mentir sur la composition d'un savon? Cyril / LPL saura sûrement mieux y répondre, mais pour moi ce type de produit était sujet à divers contrôle qualité. Peut être que je me goure complètement. mais il doit bien exister au moins des contrôles aléatoire pour vérifier les produits.
Ou alors je suis un grand naïf et le premier pinpin venu peut faire un savon, y mettre tout ce qui lui passe par la tête et derrière on s'applique un acide sur le visage.

C'est un peu futile ...

Si les savons industriels des lessiviers passent les contrôles officiels et ne sont pas censés être nocifs, alors qu'ils contiendraient des produits soi-disants toxiques, où est l'utilité de contrôles pour les artisans ?

Ils envoient la composition à l'organisme officiel et celui-ci donne le feu vert pour la commercialisation.

Les contrôles comme les promesses n'engagent que ceux qui y croient ...

Oui je me doute bien qu'il n'y a pas forcément de contrôle physique à chaque création de nouveau savon. Mais il n'existe aucun organisme qui peut lancer un contrôle sur une vague de produit? Un peu le genre d'enquête type UFC que choisir, où ils vont acheter et analyser X produits et les comparer. S'agissant de produits qu'on applique directement sur la peau, je pensais qu'il y avait au moins un risque de contrôle pour inciter les fabricants à ne pas trop s'éloigner de ce qu'ils affichent sur l'étiquette.

Si ça doit se faire certainement, mais ce que je veux dire c'est que si des savons chimiques avec des EDTA et autres composants que certains trouvent nocifs, passent, des savons moins chimiques et avec des composants moins nocifs passeront également ... D'où l'inutilité de ces contrôles.

En résumé, si le Monsavons avec du dioxyde de titane est commercialisé, y a pas de raisons que le savon "bio" au beurre de kokum ne le soit pas à cause d'un contrôle.
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le Dim 2 Nov 2014 - 7:57
A mon avis c'est un peu comme la douane avec les colis venant de l'étranger : Si tu as un petit volume tu risque rien mais si HTGM voulait écouler ses produits à grande échelle il se feraient serrer vite fait.
A moins grande échelle un revendeur comme rasage classique prend aussi un risque à vendre un produit pas normé donc il assume pas le risque et le distribue pas.
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le Dim 2 Nov 2014 - 9:54
Jordane02000 a écrit:C'est pas de la compo qui ait questions
Shocked  Hum, désolé, mais il y a des limites au déni de réalité.

J'ai déjà fourni deux fois le lien vers le message de B&B dont le premier sujet est la composition qui pose problème.

D'abord le type remet en question le procédé de fabrication même. Là je ne vais pas m'avancer, il estime que c'est un savon d'un type autre que celui annoncé, et je ne pige pas les termes. Mais fondamentalement, apparemment le savon est annoncé comme une fabrication à chaud, alors que selon le posteur ce serait plutôt une fabrication à froid.

Puis il y a la question de la composition.

Je cite: "Je peux vous garantir que ces ingrédients ne sont pas classés par ordre de prédominance (obligatoire). Pourquoi est -ce un problème ? (...) en fin de compte ce produit va sur votre peau et vous devez savoir ce qu'il y a dedans. Si quelqu'un change l'ordre obligatoire à des fins marketing, pourquoi ne pourrait-il ajouter quelque chose qui n'est pas mentionné pour les mêmes raisons ? Supprimer quelque chose ? Le savon est une de mes passions et je regarde ces choses avec un œil critique. Je veux savoir pourquoi un savon se comporte comme il le fait et quelque chose ne colle pas."

Note: le type est un donc un spécialiste, et il ne pige pas la façon dont ce savon se comporte. Il ajoute, plus loin, en précisant que pour lui c'est un détail sans importance par rapport au souci qu'il a relevé en premier:
"J'ai aussi remarqué la présence d'huile de chaulmoogra. Cette huile est dangereuse lorsqu'elle est avalée car elle contient du cyanure et peut provoquer un empoisonnement au cyanure." (il précise bien que pour lui cette huile ne présente en fait pas de souci réel, mais qu'elle peut poser un souci à d'autres personnes plus sensibles au sujet).

Donc pas de problème de composition? Ben si. Pour re-citer cette personne: "Si quelqu'un change l'ordre obligatoire à des fins marketing, pourquoi ne pourrait-il ajouter quelque chose qui n'est pas mentionné pour les mêmes raisons ? Supprimer quelque chose ?". J'ajouterai "et si cette personne est un menteur qui a monté une sorte d'escroquerie marketing élaborée pour vendre plus, on peut vraiment se poser la question".

Nous aimons nos produits parce qu'ils remplacent les produits industriels qui contiennent des produits facilitant le travail des industriels mais qui ne sont pas nécessairement bons pour nous. Mais cela suppose que les produits "naturels" soient transparents et qu'on aie confiance dans le fabricant.

Ces produits fonctionnent bien? Et alors? Des tas de saloperies industrielles fonctionnent bien, et au moins, elles, leur compo est annoncée, et la personne qui les fabrique n'est pas un type dont, au choix, l'équilibre mental est sujet à caution ou le sens éthique est sous terre.

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le Dim 2 Nov 2014 - 10:22
Mach1 a écrit:
Jordane02000 a écrit:C'est pas de la compo qui ait questions
Shocked  Hum, désolé, mais il y a des limites au déni de réalité.

J'ai déjà fourni deux fois le lien vers le message de B&B dont le premier sujet est la composition qui pose problème.

D'abord le type remet en question le procédé de fabrication même. Là je ne vais pas m'avancer, il estime que c'est un savon d'un type autre que celui annoncé, et je ne pige pas les termes. Mais fondamentalement, apparemment le savon est annoncé comme une fabrication à chaud, alors que selon le posteur ce serait plutôt une fabrication à froid.

Puis il y a la question de la composition.

Je cite: "Je peux vous garantir que ces ingrédients ne sont pas classés par ordre de prédominance (obligatoire). Pourquoi est -ce un problème ? (...) en fin de compte ce produit va sur votre peau et vous devez savoir ce qu'il y a dedans. Si quelqu'un change l'ordre obligatoire à des fins marketing, pourquoi ne pourrait-il ajouter quelque chose qui n'est pas mentionné pour les mêmes raisons ? Supprimer quelque chose ? Le savon est une de mes passions et je regarde ces choses avec un œil critique. Je veux savoir pourquoi un savon se comporte comme il le fait et quelque chose ne colle pas."

Note: le type est un donc un spécialiste, et il ne pige pas la façon dont ce savon se comporte. Il ajoute, plus loin, en précisant que pour lui c'est un détail sans importance par rapport au souci qu'il a relevé en premier:
"J'ai aussi remarqué la présence d'huile de chaulmoogra. Cette huile est dangereuse lorsqu'elle est avalée car elle contient du cyanure et peut provoquer un empoisonnement au cyanure." (il précise bien que pour lui cette huile ne présente en fait pas de souci réel, mais qu'elle peut poser un souci à d'autres personnes plus sensibles au sujet).

Donc pas de problème de composition? Ben si. Pour re-citer cette personne: "Si quelqu'un change l'ordre obligatoire à des fins marketing, pourquoi ne pourrait-il ajouter quelque chose qui n'est pas mentionné pour les mêmes raisons ? Supprimer quelque chose ?". J'ajouterai "et si cette personne est un menteur qui a monté une sorte d'escroquerie marketing élaborée pour vendre plus, on peut vraiment se poser la question".

Nous aimons nos produits parce qu'ils remplacent les produits industriels qui contiennent des produits facilitant le travail des industriels mais qui ne sont pas nécessairement bons pour nous. Mais cela suppose que les produits "naturels" soient transparents et qu'on aie confiance dans le fabricant.

Ces produits fonctionnent bien? Et alors? Des tas de saloperies industrielles fonctionnent bien, et au moins, elles, leur compo est annoncée, et la personne qui les fabrique n'est pas un type dont, au choix, l'équilibre mental est sujet à caution ou le sens éthique est sous terre.

Il manque toute la démonstration sur les problèmes de proportions d'huiles essentielles par rapport à la potasse/soude caustique (lye), qui explique le caractère aberrant de la composition.

En résumé, tout ceux qui ont utilisé du HTGAM se sont probablement tartinés des substances aussi nocives (voire pires) que les méchants savons industriels des lessiviers ...
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le Dim 2 Nov 2014 - 10:32
Prorasoir a écrit:Il manque toute la démonstration sur les problèmes de proportions d'huiles essentielles par rapport à la potasse/soude caustique (lye), qui explique le caractère aberrant de la composition.
Oui, effectivement, je n'avais pas reproduit la façon dont il était arrivé à cette conclusion, mais tu as raison.

En résumé, tout ceux qui ont utilisé du HTGAM se sont probablement tartinés des substances aussi nocives (voire pires) que les méchants savons industriels des lessiviers ...
Disons que sans que ce soit une certitude, c'est une possibilité assez sérieuse pour l'envisager autrement qu'en disant simplement "le fabricant est un menteur? et alors, le produit est bon !".

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le Dim 2 Nov 2014 - 10:33
Perso la compo je m'en tape un peu (y a des limite quand même alien ) mais je comprend que c'est ultra important pour certains.

Tout ce que je me dis, c'est que le type a créé PPF avec sa femme avant de monter tout son bordel commercial à seul type lucratif, et donc, pour PPF l'intention était encore bonne et la compo aussi probablement et je penses qu'il n'allait pas la changer par seul plaisir d'y foutre des saloperie. Ce serait donc pour HTGAM que le preblème se poserait.
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le Dim 2 Nov 2014 - 10:39
Bon, aux dernières nouvelles le boss de PPF/HTGAM raconte qu'il est un ancien de la CIA, qui a été en poste en Amérique latine pendant qques années ... Oui, ça ne va pas forcément aider à renforcer sa crédibilité.
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le Dim 2 Nov 2014 - 10:40
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Bon way, le mec doit être un peu atteint PPF et HTGAM, même patron, même produit ! - Page 2 2896935916
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le Dim 2 Nov 2014 - 10:51
J'attends qu'un gars malin sorte une vidéo parodique d'Hitler dans son bunker dans La chute, sous-titrée, mettant en scène le boss d'HTGAM.
Au lieu d'un problème de shampoing, ce serait un problème de savon de rasage ...

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le Dim 2 Nov 2014 - 10:59
Prorasoir a écrit:Bon, aux dernières nouvelles le boss de PPF/HTGAM raconte qu'il est un ancien de la CIA, qui a été en poste en Amérique latine pendant qques années ... Oui, ça ne va pas forcément aider à renforcer sa crédibilité.

Non mais il raconte vraiment ça !!!!! affraid affraid
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le Dim 2 Nov 2014 - 11:14
La société va finir par fermer LoL
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le Dim 2 Nov 2014 - 11:28
Je vous invite juste à la plus grande prudence concernant vos réactions divers à ce sujet.
Wink
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le Dim 2 Nov 2014 - 11:32
C'est sur que l'avoi d'un expert pourrait vraimét faire la lumière sur le sujet de la compo, pour le reste c'est juste une question d'éthique
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le Dim 2 Nov 2014 - 12:21
33c a écrit:Je vous invite juste à la plus grande prudence concernant vos réactions divers à ce sujet.
Wink

Ce qui est clair, c'est que mensonges ou pas (sur la compo, sur sa vie privée etc), c'est que ça joue en faveur de la concurrence...
Toujours chercher à qui le crime profite Rolling Eyes

Globalement, y'en a un peu marre à force de tous les ragots, buzz et autres conneries sur le net... ça me fait penser aux rumeurs à la con pour dire que telle ou telle célébrité est morte puis c'est relayé par des 'pseudo journalistes' puis blabla...partout pour s'apercevoir que la personne est bien vivante. Alors si ce forum pouvait ne pas participer à des idioties du style, je crois que tout le monde y gagnerait en crédibilité Wink
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