rasage-traditionnel
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le Mer 12 Nov 2014 - 14:30
Salut les pogonotomistes cheers

Bon cette fois ci, ce ne sera pas un rasoir mais un bon vieux savon, un Old Spice Vintage, savon dur datant des années 70' plus fabriqué.

On peu en trouver de temps en temps sur les support de ventes aux enchères, les tarifs s'envolent très facilement suivant les périodes, ce coup ci j'ai eu la chance de l'avoir pour un peu plus cher qu'un MDC cheers  

Pas encore testé, mais les odeurs lors de l'ouverture du cellophane sont a tomber malgré son âge Old Spice Shaving Soap Vintage 781761


Savon reçu il y a quelques temps


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Et le contenant reçu ce matin cheers

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Comme Papa dans Maman  Old Spice Shaving Soap Vintage 677956

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Test demain matin dans le SOTD cheers
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le Mer 12 Nov 2014 - 15:27
Bonne pioche !
J'ai le mug sans le savon Old Spice Shaving Soap Vintage 677956 Curieux de savoir ce que le savon donne scratch
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le Mer 12 Nov 2014 - 17:07
Je te dirais ca demain apres mon rasage Djo Wink
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le Mer 12 Nov 2014 - 17:15

Beaux achats Giga. Old Spice Shaving Soap Vintage 2163994176
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le Mer 12 Nov 2014 - 17:24
J'adore ces mugs. cheers

_________________
Tout doit disparaitre


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le Mer 12 Nov 2014 - 17:43
J'bois le café dans le mien, pile la bonne taille cheers

Le savon OS est tiptop aussi Smile
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le Mer 12 Nov 2014 - 17:51
C'est cool pour faire un SOTD full Old Spice, bien joué Thierry.

@ Chriss Après les Français vont encore nous prendre pour des fous. Tu bois ton kawa dans un mug OS!
Moi, dans un verre à moutarde lol!
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le Mer 12 Nov 2014 - 18:05
le verre a moutarde c'est pour les sodas Razz
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le Mer 12 Nov 2014 - 18:06
Belle acquisition Giga ! vivement le SOTD Very Happy
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le Mer 12 Nov 2014 - 18:24
bel ensemble collector What a Face
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le Mer 12 Nov 2014 - 18:25
Du café Shocked

Z'etes bizarre des fois les gars Razz

Ca va etre un rasage Vintage demain matin cheers
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le Mer 12 Nov 2014 - 22:42
fabrice1120 a écrit:
@ Chriss Après les Français vont encore nous prendre pour des fous. Tu bois ton kawa dans un mug OS!
Moi, dans un verre à moutarde lol!

mais non on ne vous prendra pas pour des fous...enfin quoique! enfin si ca vous interesse pour faire un cendrier j ai le bol TABAC en opaline
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le Mer 12 Nov 2014 - 22:53
Faut que je me remete à fumer moi Old Spice Shaving Soap Vintage 677956
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le Mer 12 Nov 2014 - 23:16
ah non, nous le bol 'TABAC' on s'en sert d'urne funéraire.
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le Mer 12 Nov 2014 - 23:24
Mdr. Excelent
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le Jeu 13 Nov 2014 - 9:19
Mon bol Old Spice restera pour le savon du même nom Old Spice Shaving Soap Vintage 789542134

Rasage ce matin avec ce savon, l'odeur disparait immédiatement lors du montage, c'est dommage, certainement du aux grands nombres d'années de stockage Sad

J'y ai ajouté quelques gouttes d'AS, je verrais si ca amplifie les fragrances  Wink

Question montage de mousse, impec, il ne doit pas avoir perdu toutes ses qualités, la mousse crème monte très facilement, il faut bien maitriser l'apport d'eau en cours de travail pour un montage bien crémeux.

Coté glisse on ressent bien le gras de ce savon, Tallowate de sodium, le sel de suif, Cyril, si tu pouvait nous en dire plus sur ce composant ?  

Une bonne glisse dans la moyenne des très bons savons, un peu plus difficile a faire partir lors du rinçage, mais rien d'insurmontable non plus Wink

L'apport post rasage est excellent, la peau est bien douce, sans irritations et, malheureusement, sans parfum Rolling Eyes

Asser content de mon acquisition, plus une envie de gamin d'essayer ce savon, un effet de mode comme on dit souvent Razz

Voilou les Amis cheers


Dernière édition par gigabillou le Jeu 13 Nov 2014 - 18:11, édité 2 fois
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le Jeu 13 Nov 2014 - 11:23
Merci Gigabillou pour ce retour.

J'utilise quotidiennement un mug Old Spice (modèle de 1961) qui faisait parti d'un coffret intact : le mug avec son couvercle, le savon et un flacon d'AS (135cc). I love you
Le seul problème c'est que le savon que je trouvais génial au début, s'est mis ensuite à me refiler une irritation carabinée ! :cherry:
Je pense que ce sont les huiles qui étaient oxydées. Ça arrive sur les savons quand ils sont vraiment vieux. Rolling Eyes

Bons futurs rasage à toi avec ce kit typiquement américain ! Very Happy
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le Jeu 13 Nov 2014 - 15:12
raaa génial le mug affraid
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le Jeu 13 Nov 2014 - 17:17
Merci pour cette revue Very Happy
ça donne envie drunken
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le Jeu 13 Nov 2014 - 22:55
gigabillou a écrit:

Coté glisse on ressent bien le gras de ce savon, Tallowate de sodium, le sel de suif, Cyril, si tu pouvait nous en dire plus sur ce composant ?  


pas la peine de mettre en gras j ai vu mais laisse moi le temps

le suif ou blanc de boeuf est en grande partie compose d acide stearique et de protéines (acides aminés en chaines) ainsi que de graisse insaponifiable
c est un bon composant pour les savons a barbe

que veux tu savoir d autre
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le Jeu 13 Nov 2014 - 22:58
JM29 a écrit:Merci Gigabillou pour ce retour.

Le seul problème c'est que le savon que je trouvais génial au début, s'est mis ensuite à me refiler une irritation carabinée ! :cherry:
Je pense que ce sont les huiles qui étaient oxydées. Ça arrive sur les savons quand ils sont vraiment vieux. Rolling Eyes

Bons futurs rasage à toi avec ce kit typiquement américain ! Very Happy

cherche plutot la source de ton irritation du coté du BHT ou d une reaction allergique ( à l EDTA par exemple) car meme avec une huile rance il y a peu de chance que cela t irrite

note extraite de Wikipedia:

L’hydroxytoluène butylé ou BHT est un additif alimentaire. Il s’agit du 2,6-di-tert-butyl-4-méthylphénol ou 2,6-bis(1,1-diméthyléthyl)-4-méthylphénol. Il s'agit d'un puissant antioxydant synthétique. Son utilisation est controversée et il semble que trop peu d'études aient été menées à son sujet.

Il résiste aux fortes températures qui peuvent être atteintes lors de la fabrication du produit, contrairement à certains antioxydants comme la vitamine E.

Il est utilisé dans l'industrie agroalimentaire et cosmétique. Il serait métabolisé en cas d'ingestion et soupçonné d'être allergène et cancérigène. Contaminants possibles : cendres sulfuriques, arsenic, métaux lourds.

Il est noté E321 par l’Union européenne. Il se présente sous la forme d'une poudre ou de cristaux incolores à jaune pâle.
Notes et références

↑ a, b, c, d, e, f, g et h HYDROXYTOLUENE BUTYLE [archive], fiche de sécurité du Programme International sur la Sécurité des Substances Chimiques [archive], consultée le 9 mai 2009
↑ Masse molaire calculée d’après « Atomic weights of the elements 2007 » [archive], sur www.chem.qmul.ac.uk.
↑ IARC Working Group on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans, « Evaluations Globales de la Cancérogénicité pour l'Homme, Groupe 3 : Inclassables quant à leur cancérogénicité pour l'Homme » (Archive • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?), CIRC, 16 janvier 2009, sur http://monographs.iarc.fr [archive]. Consulté le 22 août 2009



c est un produit que j utilisais dans mon precedent boulot
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le Ven 14 Nov 2014 - 7:46
le pere lucien a écrit:
gigabillou a écrit:

Coté glisse on ressent bien le gras de ce savon, Tallowate de sodium, le sel de suif, Cyril, si tu pouvait nous en dire plus sur ce composant ?  


pas la peine de mettre en gras j ai vu mais laisse moi le temps

le suif ou blanc de boeuf est en grande partie compose d acide stearique et de protéines (acides aminés en chaines) ainsi que de graisse insaponifiable  
c est un bon composant pour les savons a barbe

que veux tu savoir d autre

C'était juste pour attirer ton attention Cyril, pas pour te presser Wink


C'est surtout le mot "SEL" que je ne comprend pas, c'est apparemment le vrai nom donné au "TALLOW" des savons au suif  ?


Dernière édition par gigabillou le Ven 14 Nov 2014 - 10:02, édité 1 fois
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le Ven 14 Nov 2014 - 9:17
Dès qu'il aura 5 min Cyril pourra t'expliquer simplement (nous, on n'est pas chimistes) pourquoi on parle de "sodium tallowate". study

Merci déjà à lui pour son explication sur le "BHT". Very Happy


Dernière édition par JM29 le Ven 14 Nov 2014 - 19:00, édité 1 fois
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le Ven 14 Nov 2014 - 10:00
Merci Monsieur le porte parole Very Happy

Wiki explique bien ce qu'est le tallowate de sodium :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tallowate_de_sodium

C'était juste que je ne savais pas que ca s'appelait "sel de suif", je pensais qu'un savon "tallow" était juste composé avec du gras animal "fondu" Shocked

Merci Cyril pour tes explications déjà apportées cheers
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le Ven 14 Nov 2014 - 11:04
Je ne suis pas medecin et encore moi allergologue mais c'est vrai que je n'aime pas bien le BHT et encore. Moins l'EDTA

Qd j'tais au lycee nous faisions des dosages complexometrique a l'edta puis cela a ete urement et simplement interdit car edta est cancerigene. L'utilisation du bht est lui aussi interdit dans les lycees. Alors c'est vrai que je ne m etonne pas d'en voir dans un savon des années 60 mais je m etonne d'en voir dans des savon d'aujourd hui

Le bht est un reducteur qui s'oxyde a la place des huiles et evite ou retarde le ranciment de celles ci
L'edta est un chelatant: c'est a dire qu'il comlexifie et empeche la precipitation des sel de calcium magnesium et baryum
Il permet aux savon de mousser même avec une e au dure. Le problème est que dans 90% des cas cela n'est pas utile

Alors qu'est ce qu'un sel ?

Un sel est le resulat de la combinaisond un acide et d'une base
Celon Bronsted un acide est un donneur de proton et une base un acepteur de protons. On voit que ces deux la sont fait pour s'entendre

Une graisse est une combinaison d'un aciide avec un alcool (le glycerol ou glycerine) et cette combinaison s'appelle un ester. Une base forte comme la soude ou la potasse va s'attaquer a cette structure pour prendre la place de l'alcool aupres de l'acide et former un sel tout en liberant la glycerine (le glycerol)
C'est la saponnification
Le sel de cuisine peut etre fabriquer en combinant l'acide chlorhydrique et la soude
Les savons sont des sels d'acide gras (a longue chaine carbonees ) et de soude ou de potasse

Mais une graisse n'est pas composee que d'un seul acide

Par exemple l'huile de boeuf ou suif est compose de plusieur acide alors pour simplifier l'INCI a pris le mot tallow ou suif en anglais et y a ajoute le suffixe ate qui caracterise les sel oxygenes et le cation complementaire ( sodium ou potassium) ils ont trouuve des nom impropres qui sont senser simlifier les choses mais qui au final les compliquent car cette apelation n'est pas standardisee
Ainsi il ne faut pas confondre le palmitate de sodium ( sel de l'acide palmitique) et le palmate de sodium savon de l'huile de palme qui est compose de palmitate de sodium mais aussi d'oleate de sodium et de stearate de sodium et autres linoleate de sodium
Pire encore l'oleate de sodium sel de l'acide oleique et l'oeate de sodium savon de l'huile dolive ont le même nom alors qu'il sont different car l'huile d'olive ne contient que 72% d'acide oleique
Pour finir sur la debilite de l'INCi
On a vu qu'un même nom peut designer deux choses differentes mais dans un même temps un même savon peut etre designe par plusieur nom diferents
Exemple d'un simple savon a l'huile dolives

1: sodium oleate, aqua , glycerine
2: olea europea, aqua, sodium hydroxyde, glycerine
3: sodium oleate, sodium palmitate, aqua, sodium linoleate, glycerol

Vous remarquerez que dans la formulation 3 on pourait penser qu'il y a de l'huile de palme mais non il s'agit du sel de l'acide palmitique contenue dans l'huile d'olive

La formulation 3 n'est jamais utilisee pourtant c'est la seule standardisee et chimiquement juste
Les deux autre sont preferees par l'INCI faiter par des pharmaciens et des medecins
Il ne faut pas qu'ils s'occupent de chimie sinon on va faire de la medecine

Alors l'INCI c'est:

Les produits de synthese par leur nom chimique ou en abreviation (edta,bht,...) Ou par leur nom comercial (methyl paraben le nom chimique etant 1,4 hydroxy,benzoate de methyl)
Les huile par leur nom verniculaire comme les HE
Oea europea et lavandula angustifolia

Les savon par le nom de l'huile en anglais transforme en sel avec sufixe ate
Ex: sodium sunflower seedate pour le savon de l'huile de tournesol

L'eau en latin ou en anglais

On classe par ordre decroissant de predominence et ce qui est a moins de 1,5 %. Pas l'obligation de figurer sauf mention particuliere dans la liste positive ( pour les produit dangereux)

La nomenclature officiel internationale chimique peut se substituer a l'INCI parce qu'elle est officiel et juste ...elle!

Donc laissons la chimie aux chimistes!
Vous l'aurez compris c'est le bordel
Dautres questions ?
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le Ven 14 Nov 2014 - 11:12
SUPER cheers cheers cheers

Merci Cyril, c'est un peu compliqué a comprendre, mais le principal est de savoir ce qu'était un "sel" et la, j'ai tout compris cheers

Merci Wink
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le Ven 14 Nov 2014 - 11:21
Ouep.
C'est pour quand le suif? Old Spice Shaving Soap Vintage 677956
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le Ven 14 Nov 2014 - 11:45
Super !

J'ai décroché à la deuxième ligne, tu peux reprendre ? Very Happy
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le Ven 14 Nov 2014 - 11:51
Oouuuiii sans soucis
Alors...
btat
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le Ven 14 Nov 2014 - 12:02
Un grand merci cyril pour ces réponses aussi construites !! Old Spice Shaving Soap Vintage 2163994176
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