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le Dim 28 Déc 2014, 16:47
Demande d'info aux possesseurs de Manchurian et de Finest 2 Bandes Wink :

Qu'obtient-on de plus avec un Manchurian ?
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le Dim 28 Déc 2014, 17:02
Un trou dans son portefeuille Manchurian VS Finest 677956
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le Dim 28 Déc 2014, 17:11
Le Manchurian tout comme le Finest est un 2 bandes, mais est censé être plus fin, plus doux, tout en gardant un très bon ressort.
"Censé" car des finest peuvent être extrêmement doux alors que des manchurian peuvent piquer.
Je me souviens d'un Chubby noir en manchu qui avait pas mal déçu son propriétaire de ce côté là ! Laughing

Bref, entre le finest, le super 2 bandes et le manchurian, selon les batchs et les fabricants, c'est parfois blanc bonnet et bonnet blanc !
Par contre le manchu est vendu plus cher !!! Laughing
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le Dim 28 Déc 2014, 17:14
Je suis conforté dans mes craintes les gars, merci.. Smile
M'enfin comme j'ai pas de Thater ni de Simpson il faudra que je SAC malgré tout... Twisted Evil
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le Dim 28 Déc 2014, 17:20
Plus sérieusement, finest ou Manchurian ca veut plus dire grand chose, c'est juste que Manchurian c'est plus "vendeur" que finest ... j'ai un Manchurian Simpson récent et il est pas meilleur qu'un bon finest Romera et moins bon qu'un vieux Finest M&F

Manchurian aujourd'hui c'est censé représenté le haut de gamme du deux bandes mais perso je continue de préférer le silvertip 2 bandes qui est plus fin, plus doux.

Voila qq photos pour bien démontrer que Finest/manchu ca veut plus rien dire.

Tout d'abord un Manchurian simpson récent : poil epais

Manchurian VS Finest 10384810

Un manchurian simpson de 25 ans ( 3 bandes ) poil fin

Manchurian VS Finest P1020730

Un silvertip 2 bandes Simpson actuel : poil fin

Manchurian VS Finest P1020817

Un silvertip 2 bandes Thäter ( 4 ans d'âge ) poil fin, l'actuel est plus epais

Manchurian VS Finest 10471310

Un Finest M&F ( 5/6 ans d'âge ) poil fin

Manchurian VS Finest 10351410

Un finest M&F actuel poil epais

Manchurian VS Finest 10690210

Un Plisson des années 70 en pure 2 bandes poil fin

Manchurian VS Finest 10422310

Voila, les appellations et les qualitées varient a travers les âges et même d'un batch à l'autre, aujourd'hui tu sais que tu as un truc de qualité uniquement quand tu l'a en main, jamais a l'avance, on est plus sur de rien


Dernière édition par Chrissss le Dim 28 Déc 2014, 17:23, édité 1 fois
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le Dim 28 Déc 2014, 17:21
Après, dans l'absolu, le manchurian est d'une qualité supérieure au finest.
Un peu comme un super est meilleur qu'un best (selon moi un super est un best mieux trié avec des poils moins "grossiers").
Enfin ça c'est en principe !
Donc pour vérifier, tu ferais bien de SACer un peu !! Twisted Evil Twisted Evil


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le Dim 28 Déc 2014, 17:29
A savoir qu'il t a une 20aine d'années, on avait du Manchurian 3 bandes ET du 2 bandes, aujourd'hui le 3 bandes a disparu bizarrement confused
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le Dim 28 Déc 2014, 17:32
Sur ton Simpson ancien orange, je vois marqué "best badger".
C'était comme cela leur best à l'époque ?
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le Dim 28 Déc 2014, 17:34
Redmond a écrit:Sur ton Simpson ancien orange, je vois marqué "best badger".
C'était comme cela leur best à l'époque ?

Non, je l'ai fait reknot par simpson, à l'origine il etait comme ça :

Manchurian VS Finest Sans_t19

Ce best la etait encore plus doux que le silvertip 3 bandes actuel, malheureusement il etait monté haut et c'etait une vrai lavette Sad
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le Dim 28 Déc 2014, 17:37
D'ici 20 ans le pure badger d'aujourd'hui sera devenu le poil haut de gamme ! Mad Laughing
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le Dim 28 Déc 2014, 17:41
Redmond a écrit:D'ici 20 ans le pure badger d'aujourd'hui sera devenu le poil haut de gamme ! Mad Laughing

faut se dépêcher d'acheter maintenant alors !! Razz
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le Dim 28 Déc 2014, 17:42
Redmond a écrit:D'ici 20 ans le pure badger d'aujourd'hui sera devenu le poil haut de gamme ! Mad Laughing

Les très vieux simpson, jusqu'au années 60 c'etait tous du best, t'avais pas silvertip et tout le barda, chez Plisson dans ces années la t'avais "pure blaireau" juste pour dire blaireau veritable et pas cochon ou fibre

tu verra jamais un tout vieux simpson gravé silvertip, toujours Best, c'est un peu une facon de les dater aussi, pareil pour Plisson
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le Dim 28 Déc 2014, 17:45
btat a écrit:
Redmond a écrit:D'ici 20 ans le pure badger d'aujourd'hui sera devenu le poil haut de gamme ! Mad Laughing

faut se dépêcher d'acheter maintenant alors !! Razz


Après les stocks sur les Tritons ou les savon Irish moos, les poils de blaireaux...
Monde de merde !! Mad Mad Mad Wink
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le Dim 28 Déc 2014, 18:27
Haaaaaaaaaa ça c'est le détail que j'attendais de Chrissss, et en photo en plus Very Happy

Finalement si je trouve un Silver très doux monté court et dense on peut même inaginer que j'aurai mieux qu'un Finest ou Manchurian....(+ doux encore avec le même ressort) Suspect
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le Dim 28 Déc 2014, 18:34
Ce que je remarque surtout c'est que plus on avance, plus le poil devient épais, c'est pratique il en faut moins pour remplir le blaireau donc c'est moins cher pour le manufacturier mais pas pour nous ...

Il n'y a guère que Simpson et Plisson qui font encore du poil très fin de grande qualité, tous les autres sont sur du poil plus épais aujourd'hui.

Ca se voit même sur un court laps de temps (4/5 ans), la difference entre mes 2 finest M&F est vraiment visible, idem entre le thäter 2011 et l'actuel.

Ceci dit, M&F et Thäter propose encore du très bon poil, mais moins bon qu'il y a qq années.
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le Dim 28 Déc 2014, 18:38
Chrissss a écrit:

Il n'y a guère que Simpson et Plisson qui font encore du poil très fin de grande qualité, tous les autres sont sur du poil plus épais aujourd'hui.


pas même romera aussi ?
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le Dim 28 Déc 2014, 18:45
pitoufo a écrit:

Finalement si je trouve un Silver très doux monté court et dense on peut même inaginer que j'aurai mieux qu'un Finest ou Manchurian....(+ doux encore avec le même ressort) Suspect

hmmmm, pas garantit car le silvertip 3 bandes si il est monté trop court il ne s'ouvre plus du coup oui t'as du ressort mais il fait pas de mousse !

Pour un bon ratio ressort/prod de mousse en 3 bandes moi je constate que plus le noeud est gros mieux c'est, par exemple un chubby 2 silvertip 3 bandes c'est +/- 28/53 et c'est mou, par contre un silvertip 3 bandes M&F 32/51 la t'as du ressort et ca mousse encore très bien.
Un silvertip 3 bandes 24mm si tu veux du ressort faudrait le mettre a 44mm mais la il va plus s'ouvrir et du coup pas de mousses.

Donc, un truc sympa a essayer serait un TGN (ou autre, mais faut trouver) 3 bandes 30mm FAN monté a 50mm, je pense que ca pourrait faire un très bon blaireau de FL.

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le Dim 28 Déc 2014, 18:46
btat a écrit:
Chrissss a écrit:

Il n'y a guère que Simpson et Plisson qui font encore du poil très fin de grande qualité, tous les autres sont sur du poil plus épais aujourd'hui.


pas même romera aussi ?

sont poil est très bien oui, mais il est epais.
en soit c'est rien mais c'est juste pour la comparaison
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le Dim 28 Déc 2014, 18:48
ok, merci de l'info
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le Dim 28 Déc 2014, 19:17
Sujet intéressant drunken
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le Dim 28 Déc 2014, 20:33
Chrissss a écrit:Ce que je remarque surtout c'est que plus on avance, plus le poil devient épais, c'est pratique il en faut moins pour remplir le blaireau donc c'est moins cher pour le manufacturier mais pas pour nous ...

Il n'y a guère que Simpson et Plisson qui font encore du poil très fin de grande qualité, tous les autres sont sur du poil plus épais aujourd'hui.

Ca se voit même sur un court laps de temps (4/5 ans), la difference entre mes 2 finest M&F est vraiment visible, idem entre le thäter 2011 et l'actuel.

Ceci dit, M&F et Thäter propose encore du très bon poil, mais moins bon qu'il y a qq années.

Merci beaucoup de ton analyse Chrissss -  très intéressant - c'est une des raisons pour laquelle je refute d'investir dans un blaireau Simpson Manchurian hors de prix - je ne vois pas ce qu'il apporterait de plus versus mon Thäter ou mon M&F 2 bandes - voire mon FS (26 mm extra - il est excellent)

Question : Comment explique t'on que les poils 2 bandes soient plus épais de nos jours qu'il y a plusieurs années ?
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le Dim 28 Déc 2014, 22:13
Les blaireaux ont grossi ? Leur poil s'est raidi avec l'âge ? Manchurian VS Finest 677956
Ou certain poils plus grossiers où l'on prélève le "2 bandes" sont aujourd'hui utilisés alors que non auparavant...
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le Dim 28 Déc 2014, 22:17
ils doivent faire un élevage à tchernobyl Razz
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le Lun 29 Déc 2014, 01:10
Bon je vous lis... Faut s'accrocher (aux poils du blaireau) drunken

J'ai appris qu'il y avait des blaireaux avec 2 et 3 bandes Razz

J'avais pas fait gaffe, je savais juste pour la qualité Pure/Best/Finest/Silvertip en fonction de l'endroit d'où vient le poil sur la bête.

Par contre c'est quoi la marque "M&F" ?




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le Lun 29 Déc 2014, 01:14
Crow a écrit:

Par contre c'est quoi la marque "M&F" ?


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le Lun 29 Déc 2014, 01:46
Merci mon Général ! Manchurian VS Finest 3612038190

Bon si je résume mes maigres connaissances:

3 bandes : Plus fins et plus doux que le "2 bandes", mais moins de "ressort", donc il faut le monter plus court pour compenser et plus dense pour garder l'effet massant.

Du coup si le 3 bandes est monté plus court, il s'ouvre moins ?


Ensuite dans l'ordre croissant des poils et appellations (Ang/Fr) > à corriger/compléter :

- Pure badger / Pur Noir
- Best badger / Pur Gris
- Finest badger / Pur Gris 1er choix
- Super badger / ?
- Silvertip badger / Pur Argenté
- ? / Pur blanc des montagnes

Du coup à partir du Best on peut avoir soit du 2 ou 3 bandes ?
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le Lun 29 Déc 2014, 01:55
Crow a écrit:Merci mon Général !  Manchurian VS Finest 3612038190

Bon si je résume mes maigres connaissances:

3 bandes : Plus fins et plus doux que le "2 bandes", mais moins de "ressort", donc il faut le monter plus court pour compenser et plus dense pour garder l'effet massant.

Du coup si le 3 bandes est monté plus court, il s'ouvre moins ?


Ensuite dans l'ordre croissant des poils et appellations (Ang/Fr) > à corriger/compléter :

- Pure badger      / Pur Noir
- Best badger      / Pur Gris
- Finest badger    / Pur Gris 1er choix
- Super badger    / ?
- Silvertip badger / Pur Argenté
-     ?               /  Pur blanc des montagnes

Du coup à partir du Best on peut avoir soit du 2 ou 3 bandes ?


Le début (jusqu'à "moins") en gros c'est ça !

Par contre, pour les transcriptions avec des appellations françaises (Plisson), c'est déjà plus compliqué.


Pour faire très simple :

Pour résumer, et dans  un ordre de coût croissant :
- Pure badger : de couleur sombre, généralement bien ferme et souvent piquant. Bon marché
- Best badger (3 bandes)/Finest badger (2 bandes): pointes claires, toujours assez ferme mais plus doux (souvent un bon compromis)
- Super badger/Silvertip : souvent 3 bandes (base claire, milieu sombre, pointes claires). Très doux, très confortable, parfois un peu trop souple selon les goûts et surtout plus cher.
N.B : il existe aussi du Super/Silvertip en 2 bandes, en principe qualité ++ alliant fermeté et douceur)


Bien d’autres grades de poils existent (pur gris, pur noir super deux bandes, manchurian, haute montagne, frisé des plaines…), mais ce sont souvent des variantes des 3 sus-cités ou des appellations perso de certaines marques.
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le Lun 29 Déc 2014, 02:19
OK merci de tes précisions Redmond !

Donc le Best / Finest n'a rien à voir avec un montage à la main ou en machine comme le précise le site Rasage-Classique ?
http://www.rasage-classique.com/blaireau-rasage-resine-noire-281k876-muhle-blaireau-muhle-blaireau-de-rasage-2594-229-17-34.z.fr.htm

Au passage c'est mon blaireau, donc j'en conclue que c'est un Finest badger parce qu'il a 3 bandes mais pas pour les raisons données par RC ?  study


Par ailleurs, je viens de voir qu'il y avait aussi des différences de poils en fonction de la "famille/type" de blaireau ?

- Gris Russe (+ferme)
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-Gris Européen (+doux)
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le Lun 29 Déc 2014, 02:26
Crow a écrit:OK merci de tes précisions Redmond !

Donc le Best / Finest n'a rien à voir avec un montage à la main ou en machine comme le précise le site Rasage-Classique ?
http://www.rasage-classique.com/blaireau-rasage-resine-noire-281k876-muhle-blaireau-muhle-blaireau-de-rasage-2594-229-17-34.z.fr.htm

Au passage c'est mon blaireau, donc j'en conclue que c'est un Finest badger parce qu'il a 3 bandes mais pas pour les raisons données par RC ?  study


Par ailleurs, je viens de voir qu'il y avait aussi des différences de poils en fonction de la "famille/type" de blaireau ?

- Gris Russe (+ferme)
et
-Gris Européen (+doux)


Je ne voudrais pas remettre en cause les explications de rasage classique (d'autant qu'ils ont infiltré le forum !! Laughing Laughing ) mais la description me semble un tantinet dépassée (ou alors propre à Muhle).
Fine badger ? (peut être tiré de l'argumentaire commerciale Muhle)
Fine ne signifie pas finest donc bon...de toute façon, chaque marque y va de son appellation.

Et puisqu'il a 3 bandes, ce serait davantage un best badger (le finest possède 2 bandes).
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le Lun 29 Déc 2014, 07:56
Oui, l'argumentaire laisse un peu a désirer, on a pas la sortie ce qui est quand même très important pour le choix d'un blaireau et le point sur la difference entre le Best et le Fine est anecdotique, j'ai jamais vu de touffes montées a la machine dans le manche et quand bien même si c'est le cas, ca ne va pas influer sur la qualité du poil lui même.
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