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jde42
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:01
Greenood a écrit:
*TONINO * a écrit:En fait étant profondément pacifiste je ne porte pas l armée dans mon coeur... Mais ce que je regrette dans le service militaire, est possiblement l apprentissage de règles et de respect d une autorité (qui peut se transformer en respect de la loi par la suite)

À la place pourquoi pas Instaurer un service civil? Ou l on nettoye les rues, répare des routes... Je sais pas... Mais un truc qui puisse inculquer un minimum de savoir vivre tout en ayant une utilité pour la société, et permette de brasser un peu les différents milieu socio/culturo/économiques .
C est sur que rester en caserne et apprendre à charger un fusil je pense pas que cela change grand chose... Mais apprendre à se lever le matin. Se bouger le cul et que la société n est pas basé sur la loi du plus fort, malin... Mais sur des règles, et possiblement l entraide.

Bossant en gériatrie, je peux t assurer que la notion de respect et d autorité était tout autre... pareil pour le rapport au travail. Biensurs il y avait déjà des gansters, voyous etc... Mais pas dans les proportions de maintenant, ni et surtout aussi jeune...

En même temps quitte à me répéter, si notre société était plus ouverte, plus économiquement elequilibrée, avec de vraies perspectives d avenir, et pas une "crise" qui dure depuis plus de trente ans... Cela résoudrait bien des problèmes.

bof, ça ne marchait déjà pas à l'époque du service ... et si c'est pour faire le bagne scratch

les caïdes qui se prenaient du trou et quelques jours en plus resortaient encore plus énervé contre la société ....

le lit au carré bidon, tu l'oublis vite en sortant et tu te rapelles surtout qu'il y avait peu de gars respectables à l'armée (ce qui te donne d'ailleurs une sacré mauvaise idée de ce qu'est vraiment l'armée (je parle des pros) )



Voilà, tout pareil. Et encore, moi j'étais chez les intellos Very Happy
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:02
Monsieur Gruîk a écrit:Quand on y pense, tous les gangsters des années 70-80 ont été soldats...

Et les terroristes de maintenant, des réformés ...
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:04
jde42 a écrit:
Voilà, tout pareil. Et encore, moi j'étais chez les intellos Very Happy

Y a des intellos à l'armée ? ... scratch
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jde42
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:09
Prorasoir a écrit:
jde42 a écrit:
Voilà, tout pareil. Et encore, moi j'étais chez les intellos Very Happy

Y a des intellos à l'armée ? ... scratch

Alors, oui, il y a des gens intelligents, bien sûr. Si tu fais l'école de l'air ou un truc dans le genre, je ne pense pas qu'on te prenne si tu as du mal à additionner 2 + 3.

Ceci dit, je parlais en valeur relative, j'étais dans l'armée de l'air qui compte une majorité de techniciens, sans parler des pilotes, donc intellos par rapport au fantassin de base, oui.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:15
jde42 a écrit:
Prorasoir a écrit:
jde42 a écrit:
Voilà, tout pareil. Et encore, moi j'étais chez les intellos Very Happy

Y a des intellos à l'armée ? ... scratch

Alors, oui, il y a des gens intelligents, bien sûr. Si tu fais l'école de l'air ou un truc dans le genre, je ne pense pas qu'on te prenne si tu as du mal à additionner 2 + 3.

Ceci dit, je parlais en valeur relative, j'étais dans l'armée de l'air qui compte une majorité de techniciens, sans parler des pilotes, donc intellos par rapport au fantassin de base, oui.

Ouais, ouais, j'blaguais, y a des St-Cyriens (ingés) dans ma famille ...
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:15
C est fort possible que ce ne soit pas "la" solution. Peut être est ce que je me trompe... En attendant j aimerais bien connaître des solutions sur le comment améliorer les comportements d agression, incivilités et compagnie.compagnie... Le "si je l avais choppé je lui aurait fait sa fête" ne me satisfait pas...Pareil que pour les milces privé, ou pour l incarcération à tout va. Il me semble que les clés sont en amont.

@ Prorasoir:J ai pas fait de service militaire et je ne le regrette pas, je ne pense pas que ce soit une solution pour tout le monde... J évoque mon ressenti concernant une frange de la population ayant raté pour X ou Y raisons l apprentissage des règles élémentaires de vie en société lorsqu ils étaient enfant.
en revanche j ai fait une mission humanitaire en Afrique et bosser bénévolement dans une assoc de soutien scolaire pendant presque deux ans, si cela te rassure sur mon implication envers la société. (désolé mais je me suis senti un peu agressé par ta remarque, même si ce n était pas forcément voulu, d ou ma reaction)
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:16
*TONINO * a écrit:Bossant en gériatrie, je peux t assurer que la notion de respect et d autorité était tout autre... pareil pour le rapport au travail. Biensurs il y avait déjà des gansters, voyous etc... Mais pas dans les proportions de maintenant, ni et surtout aussi jeune...

Les quelques bouquins de crimino qu'il a fallu que j'étudie disent précisément l'inverse. Je ne sais pas d'o vient la légende selon laquelle la société devient de plus en plus violente, mais je pense surtout qu'on nous en abreuve à tel point qu'on y croît. Il faut bien comprendre que si on s'intéresse aux chiffres purs, on n'a jamais été autant en sécurité, en fait.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:21
Monsieur Gruîk a écrit:
*TONINO * a écrit:Bossant en gériatrie, je peux t assurer que la notion de respect et d autorité était tout autre... pareil pour le rapport au travail. Biensurs il y avait déjà des gansters, voyous etc... Mais pas dans les proportions de maintenant, ni et surtout aussi jeune...

Les quelques bouquins de crimino qu'il a fallu que j'étudie disent précisément l'inverse. Je ne sais pas d'o vient la légende selon laquelle la société devient de plus en plus violente, mais je pense surtout qu'on nous en abreuve à tel point qu'on y croît. Il faut bien comprendre que si on s'intéresse aux chiffres purs, on n'a jamais été autant en sécurité, en fait.

Je pense par contre sincèrement que le nombre d'incivilités (je parle pas forcément deli) est en très forte hausse, ce qui pourrait tendre à expliquer avec en plus le matraquage médiatique, ce sentiment d insécurité je sais pas, peut être que mon cerveau marche mal aujourd'hui :-P
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 13:23
*TONINO * a écrit:C est fort possible que ce ne soit pas "la" solution. Peut être est ce que je me trompe... En attendant j aimerais bien connaître des solutions sur le comment améliorer les comportements d agression, incivilités et compagnie.compagnie... Le "si je l avais choppé je lui aurait fait sa fête" ne me satisfait pas...Pareil que pour les milces privé, ou pour l incarcération à tout va. Il me semble que les clés sont en amont.

@ Prorasoir:J ai pas fait de service militaire et je ne le regrette pas, je ne pense pas que ce soit une solution pour tout le monde... J évoque mon ressenti concernant une frange de la population ayant raté pour X ou Y raisons l apprentissage des règles élémentaires de vie en société lorsqu ils étaient enfant.
en revanche j ai fait une mission humanitaire en Afrique et bosser bénévolement dans une assoc de soutien scolaire pendant presque deux ans, si cela te rassure sur mon implication envers la société. (désolé mais je me suis senti un peu agressé par ta remarque, même si ce n était pas forcément voulu, d ou ma reaction)

Ah ok, tu regrettes le service militaire ... Mais pour les autres. Oui, en effet, c'est très altruiste.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 14:03
Laisse tomber, tu ne M a pas compris, ou jene me suis pas exprimé de la bonne façon manifestement, et je n aime pas dialoguer dans l agressivité.
Mais c est pas grave :-D
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 14:05
Une petite parodie de l'armée que j'aime bien




Les militaires, c'est comme les profs : y'en a des biens
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 14:27
*TONINO * a écrit:Laisse tomber, tu ne M a pas compris, ou jene me suis pas exprimé de la bonne façon manifestement, et je n aime pas dialoguer dans l agressivité.
Mais c est pas grave :-D

Y a pas d'agressivité, mais il est facile de faire la morale et dire que le service militaire est bien pour les autres, quand on ne l'a pas fait, et refuser le débat sous prétexte qu'on se sent agressé parce qu'on ne se supporte pas la contradiction ...
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:01
Si tu me relis, j ai bien indiqué que: je m étais peut-être trompé, et que ce n étais pas forcément "la" solution (vu qu effectivement je ne l ai pas fait et que j en ai peut être une représentation erronée) , que "peu etre qu aujourd'hui mon cerveau fonctionne mal".

tu as fais des réflexions ironiques de jugement sur ma personne sans me connaître, ni connaître mon parcourt, d'ou mon sentiment d agressivité ...

Je ne fais pas la morale, mais je ne comprends pas l incivilité que j observe autour de moi (ça va des gens qui font chier leur chien nimporte ou sans ramasser, aux agressions physique pour un paquets de clope. Et c déclinable de Bcp d autre façon)

Donc encore une fois peut-être suis un peu soupe au lait, aujourd'hui , mais je ne refuse pas le debat ni d être contredit, car j ai peut être tort, et que de toute façon l erreur est humaine... Mais tout dépend comment on débat...

Du coup qu est ce qui pourrait pour toi amener un semblant de solution concrète ?
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:05
Hélas non, je n'ai pas de solution, mais ce que je pense est que l'armée et le service militaire n'ont sûrement pas vocation à remplacer ou se substituer à l'éducation des parents et l'enseignement de l'école.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:08
Prorasoir a écrit:Hélas non, je n'ai pas de solution, mais ce que je pense est que l'armée et le service militaire n'ont sûrement pas vocation à remplacer ou se substituer à l'éducation des parents et l'enseignement de l'école.

Tu penses comme moi, quoi. Ca te fait pas bizarre ? Very Happy
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:12
jde42 a écrit:
Prorasoir a écrit:Hélas non, je n'ai pas de solution, mais ce que je pense est que l'armée et le service militaire n'ont sûrement pas vocation à remplacer ou se substituer à l'éducation des parents et l'enseignement de l'école.

Tu penses comme moi, quoi. Ca te fait pas bizarre ? Very Happy

une fois n'est pas coutume comme disent les vieux lol!
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:22
Chuis en hypoglycémie, ça doit être ça ou alors mes 5 ans dans la légion ... clown

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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 15:59
Bon on est d accord alors, je suis également persuadé que c est dans la petite enfance que cela se joue, mais que faire avec les ados ou jeunes adultes qui ont raté la marche de l apprentissage civique??? On va pas les piquer qd même lol!
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 16:07
*TONINO * a écrit:Bon on est d accord alors, je suis également persuadé que c est dans la petite enfance que cela se joue, mais que faire avec les ados ou jeunes adultes qui ont raté la marche de l apprentissage civique??? On va pas les piquer qd même lol!

Je crois que c'est justement la question à laquelle nos politiques ne trouvent pas de réponse. Et moi non plus, d'ailleurs.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 16:08
Prorasoir a écrit:Chuis en hypoglycémie, ça doit être ça ou alors mes 5 ans dans la légion ... clown


Toi ? marcher au pas en chantant "Tiens, voilà du boudin" ?

J'y crois pas, ils t'auraient pas supporté 5 ans Very Happy
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 17:44
Je suis ce sujet avec attention.

Certaines choses me font quand même doucement rires.

Dires que les milices, c'est une grosse connerie. Quelque part, je suis d'accord avec ça. Car dans une société normale et civilisée, on ne devrait pas en arriver là.
Mais d'un autre côté, il ne faut pas oublier que si les gens en arrivent là, c'est bien justement parce que l'état ne prend pas ses responsabilités, et est complètement dépassé par le phénomène.

Les gens en ont tout bonnement marre que rien ne bouge, et que justement les choses empirent. La justice est molle du genoux, et ne punit pas les délinquants de manière adaptée.

Et pour certains ici, la société n'a jamais été aussi sûre ? Franchement, je ne crois pas.

Je crois surtout que la plupart des gens, ne prennent même plus la peine de se déplacer au commissariat pour les incivilités, et autres agressions mineures. Donc les statistiques, on leur fait dire ce que l'on a envie. On est dans une période de banalisation de la violence.

Quand j'étais gamin, je m'en rappelle très bien : j'avais peur de mes profs (en tout cas de certains).
Et cela m'était bénéfique, car ceux-ci étaient respectés sans forcément qu'il y ait punition.
Mais aujourd'hui, quel gamin craint ses profs, franchement ? Je connais déjà la réponse, et tout le monde ici aussi.

Il faut arrêter de se voiler la face, et de continuer dans le laxisme.

Oui, le côté prévention de la délinquance est important, primordial même.
Mais le côté répressif doit être à la hauteur de la tâche qui lui incombe : implacable.

Pour un crachat par terre, ou un papier balancé, une amende. Pour toute chose illégale, il doit y avoir une réponse. Point.

Cela peut paraître excessif. Limite dictatorial. Mais c'est pourtant comme cela que les choses s'arrangeraient : en commençant par les incivilités, par les choses négatives basiques du quotidien. Cela remettrait les choses dans le droit chemin pour 98% des individus.

Mais dans toute société, il y a toujours un ou deux pourcents d'individus, qui sont asociaux, psychopathes. Et pour ceux là, il n'y a qu'une seule solution qui fonctionne : des coups de matraques dans la tronche. Car faire de la prévention auprès d'un vrai psychopathe, c'est comme pisser dans un violon. Voilà tout.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:14
Encore une fois, je m'appuie sur des ouvrages sérieux écrits par des messieurs avec des cravates et des lunettes qui ont étudié leur sujet, et croisent les chiffres des services de police avec ceux des hôpitaux, parce que si on se contente des chiffres de la Police, on obtient fatalement une hausse puisque de plus en plus de crimes sont détectés.
En plus, comme ce sont des gens assez malins, ils n'oublient pas de comparer l'augmentation des chiffres avec celle de la population, sinon ça n'aurait pas de sens.
Ce qui est fou, c'est qu'en prime, ils ne se contentent pas du taux de criminalité moyen au niveau national, mais ils le détaillent, et le corrèlent à plein de données, comme le chômage, la pauvreté, l'illettrisme...

Pour commencer par certains qui ne font pas trop mal à la tête, il doit bien y avoir un que-sais-je.

Pour véritablement aller plus loin, je te conseille par exemple la lecture du Précis écrit par Gassin, chez Dalloz. Sauf erreur il n'est plus très à jour (il doit avoir 2-3 ans de retard).
Il y a bien entendu des ouvrages beaucoup plus spécialisés. Par exemple, mon professeur de crimino à l'université de Birmingham était une grande spécialiste de la criminalité des femmes. Mais dans un premier temps, un Précis suffira, à toi de continuer vers les domaines spécifiques qui t'intéresseront -j'avais fait mon mémoire sur la criminalité en col blanc, je trouve ça passionnant.

Toutefois, avant, il sera nécessaire de se plonger dans un carré droit de pénal. Mieux, un bouquin de la collection Memento, chez Dalloz. Attaquer la crimino sans connaître certains principes fondamentaux du pénal, ça peut être délicat. Là, par exemple, je te vois aborder des notions complexes que sont la légalité des délits et des peines ou la responsabilité pénale des mineurs, d'une manière qui me laisse à penser que tu as besoin de revoir les bases avant de passer à la techniques.

Je te dis ça sans aucune méchanceté, mais concrètement, tu parles de ces sujets que je connais un peu comme je pourrais parler de mécanique automobile : je sais changer une roue, mais pas faire la différence à vue de nez entre le turbo et le réservoir de liquide lave-glace.
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:28
Verdon a écrit:Je suis ce sujet avec attention.

Certaines choses me font quand même doucement rires.

Dires que les milices, c'est une grosse connerie. Quelque part, je suis d'accord avec ça. Car dans une société normale et civilisée, on ne devrait pas en arriver là.
Mais d'un autre côté, il ne faut pas oublier que si les gens en arrivent là, c'est bien justement parce que l'état ne prend pas ses responsabilités, et est complètement dépassé par le phénomène.

Les gens en ont tout bonnement marre que rien ne bouge, et que justement les choses empirent. La justice est molle du genoux, et ne punit pas les délinquants de manière adaptée.

Et pour certains ici, la société n'a jamais été aussi sûre ? Franchement, je ne crois pas.

Je crois surtout que la plupart des gens, ne prennent même plus la peine de se déplacer au commissariat pour les incivilités, et autres agressions mineures. Donc les statistiques, on leur fait dire ce que l'on a envie. On est dans une période de banalisation de la violence.

Quand j'étais gamin, je m'en rappelle très bien : j'avais peur de mes profs (en tout cas de certains).
Et cela m'était bénéfique, car ceux-ci étaient respectés sans forcément qu'il y ait punition.
Mais aujourd'hui, quel gamin craint ses profs, franchement ? Je connais déjà la réponse, et tout le monde ici aussi.

Il faut arrêter de se voiler la face, et de continuer dans le laxisme.

Oui, le côté prévention de la délinquance est important, primordial même.
Mais le côté répressif doit être à la hauteur de la tâche qui lui incombe : implacable.

Pour un crachat par terre, ou un papier balancé, une amende. Pour toute chose illégale, il doit y avoir une réponse. Point.

Cela peut paraître excessif. Limite dictatorial. Mais c'est pourtant comme cela que les choses s'arrangeraient : en commençant par les incivilités, par les choses négatives basiques du quotidien. Cela remettrait les choses dans le droit chemin pour 98% des individus.

Mais dans toute société, il y a toujours un ou deux pourcents d'individus, qui sont asociaux, psychopathes. Et pour ceux là, il n'y a qu'une seule solution qui fonctionne : des coups de matraques dans la tronche. Car faire de la prévention auprès d'un vrai psychopathe, c'est comme pisser dans un violon. Voilà tout.

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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:34
Monsieur Gruîk a écrit:Encore une fois, je m'appuie sur des ouvrages sérieux écrits par des messieurs avec des cravates et des lunettes qui ont étudié leur sujet, et croisent les chiffres des services de police avec ceux des hôpitaux, parce que si on se contente des chiffres de la Police, on obtient fatalement une hausse puisque de plus en plus de crimes sont détectés.
En plus, comme ce sont des gens assez malins, ils n'oublient pas de comparer l'augmentation des chiffres avec celle de la population, sinon ça n'aurait pas de sens.
Ce qui est fou, c'est qu'en prime, ils ne se contentent pas du taux de criminalité moyen au niveau national, mais ils le détaillent, et le corrèlent à plein de données, comme le chômage, la pauvreté, l'illettrisme...

Pour commencer par certains qui ne font pas trop mal à la tête, il doit bien y avoir un que-sais-je.

Pour véritablement aller plus loin, je te conseille par exemple la lecture du Précis écrit par Gassin, chez Dalloz. Sauf erreur il n'est plus très à jour (il doit avoir 2-3 ans de retard).
Il y a bien entendu des ouvrages beaucoup plus spécialisés. Par exemple, mon professeur de crimino à l'université de Birmingham était une grande spécialiste de la criminalité des femmes. Mais dans un premier temps, un Précis suffira, à toi de continuer vers les domaines spécifiques qui t'intéresseront -j'avais fait mon mémoire sur la criminalité en col blanc, je trouve ça passionnant.

Toutefois, avant, il sera nécessaire de se plonger dans un carré droit de pénal. Mieux, un bouquin de la collection Memento, chez Dalloz. Attaquer la crimino sans connaître certains principes fondamentaux du pénal, ça peut être délicat. Là, par exemple, je te vois aborder des notions complexes que sont la légalité des délits et des peines ou la responsabilité pénale des mineurs, d'une manière qui me laisse à penser que tu as besoin de revoir les bases avant de passer à la techniques.

Je te dis ça sans aucune méchanceté, mais concrètement, tu parles de ces sujets que je connais un peu comme je pourrais parler de mécanique automobile : je sais changer une roue, mais pas faire la différence à vue de nez entre le turbo et le réservoir de liquide lave-glace.

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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:39
Monsieur Gruîk a écrit:Encore une fois, je m'appuie sur des ouvrages sérieux écrits par des messieurs avec des cravates et des lunettes qui ont étudié leur sujet, et croisent les chiffres des services de police avec ceux des hôpitaux, parce que si on se contente des chiffres de la Police, on obtient fatalement une hausse puisque de plus en plus de crimes sont détectés.
En plus, comme ce sont des gens assez malins, ils n'oublient pas de comparer l'augmentation des chiffres avec celle de la population, sinon ça n'aurait pas de sens.
Ce qui est fou, c'est qu'en prime, ils ne se contentent pas du taux de criminalité moyen au niveau national, mais ils le détaillent, et le corrèlent à plein de données, comme le chômage, la pauvreté, l'illettrisme...

Pour commencer par certains qui ne font pas trop mal à la tête, il doit bien y avoir un que-sais-je.

Pour véritablement aller plus loin, je te conseille par exemple la lecture du Précis écrit par Gassin, chez Dalloz. Sauf erreur il n'est plus très à jour (il doit avoir 2-3 ans de retard).
Il y a bien entendu des ouvrages beaucoup plus spécialisés. Par exemple, mon professeur de crimino à l'université de Birmingham était une grande spécialiste de la criminalité des femmes. Mais dans un premier temps, un Précis suffira, à toi de continuer vers les domaines spécifiques qui t'intéresseront -j'avais fait mon mémoire sur la criminalité en col blanc, je trouve ça passionnant.

Toutefois, avant, il sera nécessaire de se plonger dans un carré droit de pénal. Mieux, un bouquin de la collection Memento, chez Dalloz. Attaquer la crimino sans connaître certains principes fondamentaux du pénal, ça peut être délicat. Là, par exemple, je te vois aborder des notions complexes que sont la légalité des délits et des peines ou la responsabilité pénale des mineurs, d'une manière qui me laisse à penser que tu as besoin de revoir les bases avant de passer à la techniques.


Tu le précises toi-même dans ce que tu dis :"des messieurs avec cravates et lunettes". En gros, des bureaucrates. Des gens qui n'ont jamais mis le nez dehors, et qui étudient les choses a travers des chiffres, du papier, et derrière des bureaux, déconnectés du monde.
Tout comme nos politiques, et les vieux sénateurs séniles qui vivent dans une bulle : celle de l'opulence.

Moi je ne retiens qu'une seule chose : "Les statistiques, c'est comme la minijupe. Ca donne des idées, mais ca cache l'essentiel". (Winston Churchill)

T'as besoin d'étudier des bouquins, toi, pour savoir qu'un gamin qui a craché sur sa prof et la menace de mort n'a besoin que d'une seule chose : une bonne tarte dans la tronche ?
Cela me laisse juste perplexe.

Si on en est justement à ce stade, c'est à cause de deux choses : des parents laxistes, qui ne s'occupent pas de leurs gosses, et de l'immobilisme des gens qui nous gouvernent à travers leur bulle, qui demandent à des pseudos spécialistes d'étudier "la question" pendant 20 ans. Pendant ce temps là, personne n'agit.

Pour illustrer mon propos, je vais prendre un exemple très concret, et d'actualité : les parents, pour s'occuper de leurs enfants, font maintenant régulièrement appel à des pédo psychiatres. C'est devenu la grande mode.
Nos ainés, eux, ils faisaient comment, pour s'occuper de leurs gosses ?
Ils faisaient juste preuve de bon sens (tout n'était pas parfait. Mais ce n'était à mon avis pas pire qu'aujourd'hui)
Car 90% des questions que posent les parents aux pédos psychiatres, sont des questions on ne peut plus basiques, et qui peuvent être solutionnées par du bon sens.

C'est malheureusement cela, que l'on a perdu, dans notre société actuelle : le bon sens. Et ça, ça ne s'étudie pas !

Et pour faire de la prévention pour l'alcoolisme, je préfère faire appel à un ancien picolo qui a connu la bouteille, et qui s'en est sorti, plus qu'à un pseudo spécialiste qui a étudié le vieux rouge qui tâche pendant 50 ans, sans jamais avoir bu une seule goutte d'alcool.


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vercassivelonos
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:41


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btat
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:47
J'adore ce topic

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Monsieur Gruîk
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 18:56
Ah tiens, justement, Verdon, tu évoques un élément intéressant qui relève de la victimologie.

La victimologie, c'est la discipline de criminologie qui s'intéresse aux victimes, et c'est marrant parce que ce que tu dis est parfaitement vrai : de nos jours, de moins en moins de gens commettent un délit pour se défendre d'une incivilité.

On se rend compte qu'ils ont de plus en plus tendance à rapporter les incivilités dont ils sont les victimes, au lieu de régler les choses eux-mêmes. De la même manière, on les considèrera mieux.

Il a fallu du temps pour que les gens qui se refusent la priorité fassent un constat plutôt que de se foutre sur la gueule. Du coup ça fait moins de coups et blessures.

Il a fallu du temps pour que les femmes violées soient considérées autrement que comme des salopes qui l'avaient cherché. Du coup, on détecte plus de viols, et surtout on sait mieux s'occuper des victimes.

Eh oui : on détecte mieux, on en fait plus, parce que les gens parlent. Pas parce qu'il y en a réellement plus. C'est une notion qu'on appelle le "chiffre gris." Tu verras, c'est dans le précis de Gassin.

Bon mais tout ça, hein, c'est des messieurs à cravate qui l'ont trouvé. Ou des dames en tailleur en tweed, hein, spéciale dédicace. Des théoriciens. Parce qu'on peut le tenir, le discours qui consiste à dire que les théoriciens n'y connaissent rien. Mais pour construire une bombe atomique, t'aurais beau interroger tous les survivants de Nagazaki, à mon avis c'est foutu.

Le piccolo connaît sa façon de s'en sortir, mais il ne connaîtra pas forcément celle qui marchera avec toi. Ne serait-ce que parce que dans la plupart des cas, c'est en se faisant aider. Par un alcoologue. Un théoricien. Et tout ce qu'il te dira, c'est généralement d'aller dans un groupe de parole ou chez un toubib. Pour te faire aider.

Quand à l'argument du bon sens, il est rebattu depuis Platon.
Tous les mecs un peu rassis qui trouvent la société trop laxiste ont toujours rappelé que leurs parents étaient quand même bien mieux dotés de cette denrée rare que leurs successeurs.
Et je dois dire que je suis d'accord avec eux en ce qui les concerne.
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Verdon
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 19:29
Oui, certaines victimes rapportent peut-être des agressions graves.

Mais tu en connais beaucoup toi, qui feront la démarche d'aller porte plainte, pour une dégradation sur la voiture, si le préjudice financier est inférieur à la franchise demandée par l'assurance ? Si les gens vont porter plainte, c'est bien souvent pour faire marcher l'assurance, et pour rien d'autre.

Et combien de victimes vont porter plaintes, mais savent au final (même inconsciemment) que le délinquant sera vite relâché, et se retrouvera rapidos dans la nature ?

Je n'en fais pas mon livre de chevet, mais combien de fois ai-je vu des articles sur des gens ivres au volant, perpétrer des délits et crimes, et recommencer quelques années après, alors qu'elles n'ont plus le permis, dans le canard du coin ? Donc oui, on détecte mieux. Mais on fait quoi, après ?

Alors, oui, peut-être que dans certains domaines, les victimes sont un peu mieux considérées. Quoique. Est-ce dû à une évolution de la société, et des mentalités, et la levée de certains tabous, ou Est-ce dû à la criminologie ?

Mais les délinquants, eux aussi, sont mieux considérés. La preuve, dans les journaux, la phrase à la mode, reste "connus défavorablement des services de police".

Deux gamins vont se réfugier dans un transfo car ils sont poursuivis par les flics, et roulent sur un scooter volé, et ce sont les parents qui portent plaintes !

Moi je dis, et je continue à le penser : on est vraiment dans une société ou l'on marche sur la tête !

PS : un article était sorti il n'y a pas longtemps, qui expliquait qu'en France, on reste les champions incontestés de la réuniote aigue. Je ne sais plus combien d'heures par mois, à palabrer. Et pour quel résultat, au final ? Alors oui, en France, on parle beaucoup. Et après ?
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

le Mer 22 Juil 2015, 19:56
btat a écrit:J'adore ce topic




Surtout sans y participer...
A la base, c'était pas  un sujet pour prévenir de faire attention aux courants d'air.. "fermez les fenêtres"...c'est pas ça ?  Very Happy

En tous cas, un sujet qui permet à bon nombre de brasser du vent, ça c'est sûr What a Face (chuis pas certain que c'était le but du l'auteur du dit sujet mais bon...)
Autres chose de sûr, plus je lis de sujets 'hors rasage' voire certains sujets 'rasage' à contenu "polémique redondant" (SOTD à tout hasard), plus je suis content de mettre mon moulin à vent en stand-by et de ranger ma lance de Don-qui-shoote  Razz .
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Re: fermez les fenêtres la nuit ... :(

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