MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
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didier_gaumet
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- didier_gaumetHomeboy
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MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 12:28
Quand un truc me fait chier, généralement je le dis, donc pour ne pas être un parfait trou-du-cul, quand au contraire quelque chose se passe bien, j'essaie de le dire aussi
J'ai fait deux séjours aux urgences en deux jours lundi et mardi (colique néphrétique).
Pas seulement cette fois-ci mais à chaque fois que j'ai eu affaire aux pompiers, ambulanciers, et aux soignants des hopitaux, dans leur immense majorité, ils/elles ont toujours cherché à apaiser mes souffrances et à me soigner le plus rapidement et efficacement possible.
Alors, non bien sûr, dans un mode parfait on aurait apaisé mes souffrances immédiatement et j'aurais été immédiatement guéri. Mais dans un mode parfait, par définition, je n'aurais pas eu de problèmes de santé.
Mais les soignants font leur boulot dans des conditions difficiles: aux urgences, entre le connard qui réclame 20 fois du sucre pour son yaourt, la pauvre vieille devenue sénile qui hurle à la mort et l'insulte parce qu'elle pense que l'infirmière est en train de la torturer (prise de tension...) ou les gens qui sont aux urgences mais ont l'air de très bien se porter et enlèvent leur masque dès qu'ils peuvent parce que ça ne leur plaît pas d'en porter un, et qu'il leur faut rappeler à l'ordre assez souvent, etc...
Alors POMPIERS, AMBULANCIERS, SOIGNANTS DE TOUT POIL ET AUTRES, MERCI A VOUS TOUS, LES ANONYMES
J'ai fait deux séjours aux urgences en deux jours lundi et mardi (colique néphrétique).
Pas seulement cette fois-ci mais à chaque fois que j'ai eu affaire aux pompiers, ambulanciers, et aux soignants des hopitaux, dans leur immense majorité, ils/elles ont toujours cherché à apaiser mes souffrances et à me soigner le plus rapidement et efficacement possible.
Alors, non bien sûr, dans un mode parfait on aurait apaisé mes souffrances immédiatement et j'aurais été immédiatement guéri. Mais dans un mode parfait, par définition, je n'aurais pas eu de problèmes de santé.
Mais les soignants font leur boulot dans des conditions difficiles: aux urgences, entre le connard qui réclame 20 fois du sucre pour son yaourt, la pauvre vieille devenue sénile qui hurle à la mort et l'insulte parce qu'elle pense que l'infirmière est en train de la torturer (prise de tension...) ou les gens qui sont aux urgences mais ont l'air de très bien se porter et enlèvent leur masque dès qu'ils peuvent parce que ça ne leur plaît pas d'en porter un, et qu'il leur faut rappeler à l'ordre assez souvent, etc...
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- AlmostblueRéférent
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 12:33
... beau coup de cœur, que je partage sans réserve sur le fond et la forme
NénéOfMarseille aime ce message
- InvitéInvité
Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 13:23
Magnifique message/témoignage à la fois drôle et terriblement poignant de la même force !
Oui un grand
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- ClarkGableBoss
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 13:38
Argh les coliques nephrétiques (déjà eu), c'est horrible, certaines douleurs dignes d'un accouchement (que je n'ai pas fait mais c'est ce que rapporte les spécialistes dans l'échelle des douleurs).
- Gasp2.1Boss
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 14:34
Les coliques néphrétiques sont bien plus douloureuses que les accouchements je vous assure.
C'est ce que j ai dit il y a 2 ans aux 2 soignantes qui se sont parfaitement occupés de moi. Même après
A ma femme qui m a prescrit un Doliprane suite à ma demande express d aller aux urgences... je vous tais ma réponse.
L hôpital, les urgences de proximité c est genial, ça a un coût L alcool les engorge pas mal également.
Bon courage à toi Didier!
Et aux personnes qui nous soignent ou nous soulagent.
C'est ce que j ai dit il y a 2 ans aux 2 soignantes qui se sont parfaitement occupés de moi. Même après
A ma femme qui m a prescrit un Doliprane suite à ma demande express d aller aux urgences... je vous tais ma réponse.
L hôpital, les urgences de proximité c est genial, ça a un coût L alcool les engorge pas mal également.
Bon courage à toi Didier!
Et aux personnes qui nous soignent ou nous soulagent.
- didier_gaumetHomeboy
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 19:42
Merci pour vos encouragements :
Mais pour la classification des douleurs en échelle, c'est assez problématique, selon moi.
Je m'explique: mon calcul est encore assez haut dans les voies urinaires, c'est peut-être ce qui rend la douleur plus diffuse que ce que pensaient les médecins, en fait j'ai appelé pour des douleurs abdominales avec le ventre très gonflé).
Quand on m'a demandé de classer la douleur de 1 à 10, je n'ai jamais dépassé 4. Mon 10 personnel sur l'échelle de la douleur c'est un retournement de deux orteils (je me suis redressé les orteils tout seul comme un grand, ça m'a fait encore plus mal, mais l'adrénaline était montée en flèche et je savais que ce serait pire si je ne faisais pas ça moi-même rapidement). En 7 (à certains moments) je mettrais une sciatique carabinée (quand t'es vraiment totalement bloqué), et pourtant j'avais l'impression qu'on me remuait un poignard dans la colonne. Un torticolis (si, si, y a des formes graves) une fois m'a donné l'impression d'avoir plusieurs côtes cassées, la torture à chaque inspiration, je lui mettrais 6,5..
Et je suis persuadé que je pourrais subir des douleurs que je classerais à 20 voire 30...
Pourtant, au bout de deux jours en ne mangeant quasiment pas et en ne pouvant pas boire (prépa scanner), et avec la fatigue, ce qui intervient c'est que la tolérance à la douleur diminue: une douleur 4/10 (faible par rapport à 10/10) devient insupportable *à*la*longue. Un principe bien compris des tortionnaires: il suffit de t'affaiblir et d'être patient en continuant à te torturer.
Du coup mes orteils luxés, j'avais pas eu d'antidouleurs alors que là pour me calmer il m'a fallu en intraveineuse du kétoprofène et 4 doses de morphine. Quand tu compares *l'intensité* des deux douleurs, c'est une conclusion difficile à admettre, mais...
J'ai appris que certains ont des calculs gros comme des balles de golf (opération dans ce cas), j'ose même pas imaginer, et qu'on laisse (ou a laissé) certains évacuer par les voies naturelles des caillots de 8mm...
Conclusion: t'as qu'à pas tomber malade
Bon bref, désolé de m'être étendu, surtout que je suis sûr que certains d'entre vous ont connu des douleurs beaucoup plus carabinées que les miennes (je ne sais pas si il y a vraiment une limite à la douleur) car,
mon but de départ c'était surtout de montrer ma reconnaissance aux gens qui prennent soin de ceux qui souffrent, tout simplement
Mais pour la classification des douleurs en échelle, c'est assez problématique, selon moi.
Je m'explique: mon calcul est encore assez haut dans les voies urinaires, c'est peut-être ce qui rend la douleur plus diffuse que ce que pensaient les médecins, en fait j'ai appelé pour des douleurs abdominales avec le ventre très gonflé).
Quand on m'a demandé de classer la douleur de 1 à 10, je n'ai jamais dépassé 4. Mon 10 personnel sur l'échelle de la douleur c'est un retournement de deux orteils (je me suis redressé les orteils tout seul comme un grand, ça m'a fait encore plus mal, mais l'adrénaline était montée en flèche et je savais que ce serait pire si je ne faisais pas ça moi-même rapidement). En 7 (à certains moments) je mettrais une sciatique carabinée (quand t'es vraiment totalement bloqué), et pourtant j'avais l'impression qu'on me remuait un poignard dans la colonne. Un torticolis (si, si, y a des formes graves) une fois m'a donné l'impression d'avoir plusieurs côtes cassées, la torture à chaque inspiration, je lui mettrais 6,5..
Et je suis persuadé que je pourrais subir des douleurs que je classerais à 20 voire 30...
Pourtant, au bout de deux jours en ne mangeant quasiment pas et en ne pouvant pas boire (prépa scanner), et avec la fatigue, ce qui intervient c'est que la tolérance à la douleur diminue: une douleur 4/10 (faible par rapport à 10/10) devient insupportable *à*la*longue. Un principe bien compris des tortionnaires: il suffit de t'affaiblir et d'être patient en continuant à te torturer.
Du coup mes orteils luxés, j'avais pas eu d'antidouleurs alors que là pour me calmer il m'a fallu en intraveineuse du kétoprofène et 4 doses de morphine. Quand tu compares *l'intensité* des deux douleurs, c'est une conclusion difficile à admettre, mais...
J'ai appris que certains ont des calculs gros comme des balles de golf (opération dans ce cas), j'ose même pas imaginer, et qu'on laisse (ou a laissé) certains évacuer par les voies naturelles des caillots de 8mm...
Conclusion: t'as qu'à pas tomber malade
Bon bref, désolé de m'être étendu, surtout que je suis sûr que certains d'entre vous ont connu des douleurs beaucoup plus carabinées que les miennes (je ne sais pas si il y a vraiment une limite à la douleur) car,
mon but de départ c'était surtout de montrer ma reconnaissance aux gens qui prennent soin de ceux qui souffrent, tout simplement
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- ClarkGableBoss
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 20:15
Au niveau de ta douleur, ça dépend aussi de la taille des calculs, si ce sont effectivement des gros ou s'ils sont plus petits et sableux. Les plus importantes douleurs proviennent lors du passage des calculs dans l'uretère (canal entre le rein et la vessie). Si ça arrive à la vessie sans trop de douleurs, c'est carrément un luxe, ensuite ça doit encore passer par la dernière voie naturelle Bon là ça brûle et peut faire mal, c'est très désagréable mais ça peut encore "aller".
Je me rappelle quand cela m'est arrivé (j'étais jeune, en stage, je ne buvais pas assez, je mangeais apparemment des aliments qui participaient à la création de calculs), j'ai d'abord eu un sentiment de malaise dans la zone estomac/intestin, j'ai dû aller plusieurs fois me soulager, à selle aussi, de manière quasi systématique tous les 15-20 minutes, avec aussi quelques reflexes de vomissement même l'estomac vide. Ensuite un douleur diffuse et intérieure insoutenable dans le bas du dos et les côtés (là sur l'échelle des douleurs c'était du sérieux, je n'avais jamais été aussi mal), avec transpiration excessive, sentiment de fièvre, faiblesse, et fragilité. J'étais KO, allongé, recroquevillé, avec des passage où la douleur s'estompait un peu et ou ça reprenait.
Heureusement l'endroit du stage n'était pas loin de chez moi, je suis rentré, j'ai conduit une dizaine de kilomètre, les plus longs de ma vie , complètement grogui et trempé jusqu'aux os par la transpiration. Là, mon père m'a donné un anti-inflammatoire qui fait aussi décontractant musculaire, et j'ai dormi illico 2 à 3h (j'étais extrêmement fatigué).
Ensuite ça allait mieux, la douleur était modérée et j'ai évacué le calcul fautif par le tuyau d'arrosage au toilette ^^ D'ailleurs ce fut une sacré expérience à l'expulsion, car cela avait stoppé net le jet, puis expulsion impressionnante avec la pression.
Là, suis allé chez le médecin qui m'a demandé de faire une échographie, une batterie de contrôles et m'a ensuite prescrit des acidifiants pour casser les calculs et les évacuer du genre sableux.
Et au final peut être le plus douloureux, ce fut lors des contrôles ; le frottis du canal de l'urètre pour voir s'il y avait des champignons, blessures, etc. suite au passage des calculs. Alors ça, ce n'est pas une partie de plaisir non plus !
Je me rappelle quand cela m'est arrivé (j'étais jeune, en stage, je ne buvais pas assez, je mangeais apparemment des aliments qui participaient à la création de calculs), j'ai d'abord eu un sentiment de malaise dans la zone estomac/intestin, j'ai dû aller plusieurs fois me soulager, à selle aussi, de manière quasi systématique tous les 15-20 minutes, avec aussi quelques reflexes de vomissement même l'estomac vide. Ensuite un douleur diffuse et intérieure insoutenable dans le bas du dos et les côtés (là sur l'échelle des douleurs c'était du sérieux, je n'avais jamais été aussi mal), avec transpiration excessive, sentiment de fièvre, faiblesse, et fragilité. J'étais KO, allongé, recroquevillé, avec des passage où la douleur s'estompait un peu et ou ça reprenait.
Heureusement l'endroit du stage n'était pas loin de chez moi, je suis rentré, j'ai conduit une dizaine de kilomètre, les plus longs de ma vie , complètement grogui et trempé jusqu'aux os par la transpiration. Là, mon père m'a donné un anti-inflammatoire qui fait aussi décontractant musculaire, et j'ai dormi illico 2 à 3h (j'étais extrêmement fatigué).
Ensuite ça allait mieux, la douleur était modérée et j'ai évacué le calcul fautif par le tuyau d'arrosage au toilette ^^ D'ailleurs ce fut une sacré expérience à l'expulsion, car cela avait stoppé net le jet, puis expulsion impressionnante avec la pression.
Là, suis allé chez le médecin qui m'a demandé de faire une échographie, une batterie de contrôles et m'a ensuite prescrit des acidifiants pour casser les calculs et les évacuer du genre sableux.
Et au final peut être le plus douloureux, ce fut lors des contrôles ; le frottis du canal de l'urètre pour voir s'il y avait des champignons, blessures, etc. suite au passage des calculs. Alors ça, ce n'est pas une partie de plaisir non plus !
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- gigabillouPilier
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 21:09
Bienvenue au club
Ma première coliques, je suis tombé a genoux avec l'impossibilité de me relever, j'ai patienté quelques heures avant de pouvoir me tenir debout, je ne savais pas ce que c’était
La deuxième, ayant 'l'habitude" , j'ai de suite pris 3 Lamaline et j'ai patienté quelques heures que ca "passe" , j'ai uriné les deux calculs par la suite, ils sont passés asser bien
Quelques temps après, une cruralgie a la jambe droite, impossible de bouger que ce soit assis, allongé ou debout, un mois sous anti inflammatoire en piquouze, génial
Puis il y a eu les deux cancer de la vessie, avec les grosssse sonde pour voir ce qui se passe "la'dans" , et pour "soigner" le tout, on te fait la "BCG thérapie" qui va bien, c'est agréable l'injection du produit miracle qui te ronge littéralement la paroi de la vessie pour virer ce p'tain de crabe, et ceux, deux fois en 10 mois d’intervalle
sans compter les cystoscopies tous les six mois pour le suivi, sans anesthésie, c'est plus marrant, pour le toubib
Dans l’échelle de la douleur, en premier le calcul, exæquo avec la BCG thérapie, puis vient les sondes, p'tain, comment ca peut rentrer un truc aussi gros , bah ca rentre en faisant pas du bien , la cruralgie était pas mal aussi, moins intense mais plus longue !
Perso, je pense qu'on s'habitue a la douleur, j'ai eu deux fois 8 séances de BCG, les deux/trois premières sont vraiment intenable au point d'en chialer, les autres sont passées plus facilement, enfin facilement c'est bien dire, c'etait douloureux au possible, mais moins que les premières !
J'en ai voulu a ma femme d'avoir demander une péridurale lors des ses accouchements, pas de raison qu'elle souffre mois que moi, merde alors
Dans tous les cas, j'ai été suivi par des professionnels compétant, ma vessie a ete sauvée de justesse grâce a mon urologue de compet' que je remercie a chaque visite, j'aurais eu droit a une poche sinon
On a vraiment de la chance en France d'avoir une élite médical
Ma première coliques, je suis tombé a genoux avec l'impossibilité de me relever, j'ai patienté quelques heures avant de pouvoir me tenir debout, je ne savais pas ce que c’était
La deuxième, ayant 'l'habitude" , j'ai de suite pris 3 Lamaline et j'ai patienté quelques heures que ca "passe" , j'ai uriné les deux calculs par la suite, ils sont passés asser bien
Quelques temps après, une cruralgie a la jambe droite, impossible de bouger que ce soit assis, allongé ou debout, un mois sous anti inflammatoire en piquouze, génial
Puis il y a eu les deux cancer de la vessie, avec les grosssse sonde pour voir ce qui se passe "la'dans" , et pour "soigner" le tout, on te fait la "BCG thérapie" qui va bien, c'est agréable l'injection du produit miracle qui te ronge littéralement la paroi de la vessie pour virer ce p'tain de crabe, et ceux, deux fois en 10 mois d’intervalle
sans compter les cystoscopies tous les six mois pour le suivi, sans anesthésie, c'est plus marrant, pour le toubib
Dans l’échelle de la douleur, en premier le calcul, exæquo avec la BCG thérapie, puis vient les sondes, p'tain, comment ca peut rentrer un truc aussi gros , bah ca rentre en faisant pas du bien , la cruralgie était pas mal aussi, moins intense mais plus longue !
Perso, je pense qu'on s'habitue a la douleur, j'ai eu deux fois 8 séances de BCG, les deux/trois premières sont vraiment intenable au point d'en chialer, les autres sont passées plus facilement, enfin facilement c'est bien dire, c'etait douloureux au possible, mais moins que les premières !
J'en ai voulu a ma femme d'avoir demander une péridurale lors des ses accouchements, pas de raison qu'elle souffre mois que moi, merde alors
Dans tous les cas, j'ai été suivi par des professionnels compétant, ma vessie a ete sauvée de justesse grâce a mon urologue de compet' que je remercie a chaque visite, j'aurais eu droit a une poche sinon
On a vraiment de la chance en France d'avoir une élite médical
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- didier_gaumetHomeboy
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 21:39
@ClarkGable: ton histoire de conduire dans un tel état, c'est vraiment l'illustration du fait que l'organisme te dope dans certaines situations extrêmes, pour permettre la survie. Même si ça paraît choquant (comme le gars qui s'est coupé un bras pour s'en tirer (son histoire a été racontée dans le film 127 heures). Et dans ton cas tu as eu beaucoup de chance de ne pas avoir d'accident
@Gigabillou: j'ai pensé à toi quand j'ai rédigé ma bafouille , même si tu ne t'étales pas là-dessus, je sais bien que tu en as vues de sévères tu ne m'en voudras pas de jouer à qui-perd-gagne sur ce coup-là
Et comme tu le rappelles, en France on est très loin d'être les plus à plaindre, avec un système de santé et des personnels qui sont quoiqu'on en dise quand même de très bon niveau et où on a une Sécurité Sociale dont n'osent même pas rêver certains. Ceux qui ont de gros problèmes de santé dans des zones du globe où, au choix:
- y a pas de médecins
- y a pas de médocs
- y a un service de santé correct ou performant mais pour en profiter il faut vendre le rein qu'on vient de te sauver
- y a un service de santé exclusivement réservé à la caste dirigeante et les autres peuvent crever
- y a un conflit qui fait que le système de santé ne peut plus fonctionner (pensez au Tigré en ce moment, l'OMS et l'ONU donnent l'alerte) et en plus tu te fais tirer dessus ou éventrer à la machette
- etc...
sont dans une grosse merde
Si j'avais une conclusion à tirer, plus sérieusement cette fois, c'est que notre instinct nous pousse à oublier les souffrances passées afin de nous protéger et que nous avons rarement l'intelligence de nous faire la réflexion que nous avons bien de la chance lorsque nous ne souffrons pas ...
@Gigabillou: j'ai pensé à toi quand j'ai rédigé ma bafouille , même si tu ne t'étales pas là-dessus, je sais bien que tu en as vues de sévères tu ne m'en voudras pas de jouer à qui-perd-gagne sur ce coup-là
Et comme tu le rappelles, en France on est très loin d'être les plus à plaindre, avec un système de santé et des personnels qui sont quoiqu'on en dise quand même de très bon niveau et où on a une Sécurité Sociale dont n'osent même pas rêver certains. Ceux qui ont de gros problèmes de santé dans des zones du globe où, au choix:
- y a pas de médecins
- y a pas de médocs
- y a un service de santé correct ou performant mais pour en profiter il faut vendre le rein qu'on vient de te sauver
- y a un service de santé exclusivement réservé à la caste dirigeante et les autres peuvent crever
- y a un conflit qui fait que le système de santé ne peut plus fonctionner (pensez au Tigré en ce moment, l'OMS et l'ONU donnent l'alerte) et en plus tu te fais tirer dessus ou éventrer à la machette
- etc...
sont dans une grosse merde
Si j'avais une conclusion à tirer, plus sérieusement cette fois, c'est que notre instinct nous pousse à oublier les souffrances passées afin de nous protéger et que nous avons rarement l'intelligence de nous faire la réflexion que nous avons bien de la chance lorsque nous ne souffrons pas ...
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- gigabillouPilier
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Jeu 13 Jan 2022, 22:39
Et encore, tu ne parles pas de nos infirmières
Quel bonheur de se faire dorloter par d'aussi belles femmes
Bon courage Didier, c'est un mauvais moment a passer, mais ça va bien se passer
Quel bonheur de se faire dorloter par d'aussi belles femmes
Bon courage Didier, c'est un mauvais moment a passer, mais ça va bien se passer
- latheringpipoMembre très actif
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Ven 14 Jan 2022, 07:26
Courage aux malades. Bonne année et bonne santé à tous
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- NénéOfMarseilleBoss
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Ven 14 Jan 2022, 10:34
latheringpipo a écrit:Courage aux malades. Bonne année et bonne santé à tous
... et bizarrement après avoir lu vos témoignages, je me suis mis à boire deux fois plus que d'habitude !?!?
- NénéOfMarseilleBoss
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Ven 14 Jan 2022, 10:41
didier_gaumet a écrit:
Si j'avais une conclusion à tirer, plus sérieusement cette fois, c'est que notre instinct nous pousse à oublier les souffrances passées afin de nous protéger et que nous avons rarement l'intelligence de nous faire la réflexion que nous avons bien de la chance lorsque nous ne souffrons pas ...
... et tout aussi bizarre, cette forme d'intelligence est de plus en plus fréquente chez moi depuis que je suis entré dans la seconde moitié de ma sixième décade.
Et je tends à penser qu'avec l'age, je pourrai encore progresser.
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- didier_gaumetHomeboy
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Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Ven 14 Jan 2022, 14:02
NénéOfMarseille a écrit:didier_gaumet a écrit:
Si j'avais une conclusion à tirer, plus sérieusement cette fois, c'est que notre instinct nous pousse à oublier les souffrances passées afin de nous protéger et que nous avons rarement l'intelligence de nous faire la réflexion que nous avons bien de la chance lorsque nous ne souffrons pas ...
... et tout aussi bizarre, cette forme d'intelligence est de plus en plus fréquente chez moi depuis que je suis entré dans la seconde moitié de ma sixième décade.
Et je tends à penser qu'avec l'age, je pourrai encore progresser.
Tsss-tsss, j'en doute fortement, puisque...
NénéOfMarseille a écrit:latheringpipo a écrit:Courage aux malades. Bonne année et bonne santé à tous
... et bizarrement après avoir lu vos témoignages, je me suis mis à boire deux fois plus que d'habitude !?!?
... tu nous avoues que tu as doublé ta dose de café, thé et bière, tous diurétiques : pfff
Ouais, là ça va pas trop mal alors je suis de bonne humeur
LeBret, NénéOfMarseille et Almostblue aiment ce message
Re: MERCI aux soignants, aux pompiers, aux ambulanciers et aux autres
Ven 14 Jan 2022, 19:13
En même temps doublons ce que nous voulons tant que nous ne devenons pas plus cons que ce qui nous entoure et nous CONdense actuellement....
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