rasage-traditionnel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

+24
Pierredu34
Oppenheimer
Oliv
Evertt222
PeeWee
Jordane02000
François
zker91
vercassivelonos
Snoop
Dread
33c
Tourdefaure
Xav69
Prorasoir
Chrissss
jde42
btat
Greenood
Peaulisse
fabrice1120
cbf78
LegendPhilou
Mach1
28 participants
Aller en bas
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 16:44
Comme nous le savons tous, un des soucis avec le MdC est la difficulté de s'en procurer autrement qu'en achetant des pots de 200 grammes, que certains trouvent déjà assez cher mais qui le sont nettement moins que leurs autres contenants.

Dès lors certains d'entre nous se trouvent incapables de tester le MdC de manière raisonnable.

Je propose à un membre intéressé de tester la méthode suivante: dans le petit machin à cupcake, là, il y a 2 grammes de MdC fougère. De quoi se faire au moins 5 rasages (pour mémoire, je me suis déjà rasé avec 0,20 grammes de MdC).

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Img_4612

Une incertitude est évidemment comment ce machin va supporter l'envoi par la poste et le chargement avec la brosse, mais comme ce truc est censé aller au four, je me dis que l'intérieur doit être capable de supporter des contraintes et l"humidité.

Un volontaire pour tester?


Dernière édition par Mach1 le Dim 29 Juin 2014, 09:19, édité 1 fois

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
LegendPhilou
LegendPhilou
Homeboy
Homeboy
Messages : 1451
Date d'inscription : 23/04/2014
Localisation : Toulon

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 16:46
Je viens de voir ta proposition d'envoyer un échantillon de savon Martin de Candre pour test. Je veux bien servir de cobaye et faire une revue détaillée de l'expérience postale et de rasage ! MP .
cbf78
cbf78
Boss
Boss
Messages : 4427
Date d'inscription : 19/04/2013
Age : 68
Localisation : Ile de France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 16:55
Tu me dira Philippe ? j'ai déja eu le classique et le Fougère me tente mais comme ce post le dis 200g ça fait beaucoup pour tester .
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 16:56
Bon, ben voilà, test lancé ! Ça n'a pas trainé  Very Happy 

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
LegendPhilou
LegendPhilou
Homeboy
Homeboy
Messages : 1451
Date d'inscription : 23/04/2014
Localisation : Toulon

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:01
Je vous ai promis une revue détaillée, vous saurez tout, tout, tout sur le Myrsoartin de Candre ! ^^

Enfin... Tout ce qui s'est déroulé avec dans ma salle de bain. Va falloir que je surveille mes faits et gestes avec ce savon en main, moi. jocolor 
fabrice1120
fabrice1120
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 19052
Date d'inscription : 20/10/2012
Age : 55
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:08
L'idée est très bonne et d'ailleurs, il n'y aurait pas un gentil français  Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons 677956  qui habiterait pas loin de ladite boutique et qui ferait une vente en part de 20 gr par exemple?

Même avec des fdp, on tournerait à 5 ou 6 roro et ça permettrait aux membres désireux fofo d'avoir un réel avis sur ce savon et du coup de faire une belle revue.....
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:13
L'avantage du cupcake, si ça fonctionne, c'est la possibilité de l'envoi par lettre ordinaire. Mais c'est clair qu'à un stade juste au dessus, il y a le petit pot en plastique envoyé par enveloppe bulle qui ne coute pas trop cher.

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
fabrice1120
fabrice1120
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 19052
Date d'inscription : 20/10/2012
Age : 55
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:16
Quand j'ai fais avec le 3P et Chriss avec Le KK, on a fait ça en lettre à bulle au format ordinaire dans du cellophane.

Je mettais jusqu'a 90 gr par enveloppe en l'applatissant.
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:30
cbf78 a écrit:Tu me dira Philippe ? j'ai déja eu le classique et le Fougère me tente mais comme ce post le dis 200g ça fait beaucoup pour tester .
Je te sens déçu, je veux bien faire un second test si tu veux  Wink  Fais moi donc un MP avec ton adresse !

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
cbf78
cbf78
Boss
Boss
Messages : 4427
Date d'inscription : 19/04/2013
Age : 68
Localisation : Ile de France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 17:50
Ok c'est sympa  ,je compléterais la revue a Philippe en moins bien surement  lol! avec lui la lutte est inégale  lol!

MP envoyé

Merky
LegendPhilou
LegendPhilou
Homeboy
Homeboy
Messages : 1451
Date d'inscription : 23/04/2014
Localisation : Toulon

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 18:05
Tu plaisantes, Gégé ? Même pour les photos, je t'arrive pas à la cheville !
Tu sais ce qu'on va faire ? Tu vas faire la revue, et je la complèterais si besoin. Et en MP. Comme ça, ça m'évitera de m'entendre dire : "Ouais, le MdC, évidemment, tu l'as trouvé énormissime, alors qu'on m'a dit que c'est cher pour ce que c'est... etc."

Le dernier qui se rase avec est fan de Phil Collins ! ^^

Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 18:07
OK, ça part lundi.

Donc voilà double test, je compte sur les deux cobayes pour faire une évaluation de la méthode d'envoi d'échantillon, surtout pour vérifier qu'il est possible de charger la brosse quelques fois sans démolir le contenant.

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
cbf78
cbf78
Boss
Boss
Messages : 4427
Date d'inscription : 19/04/2013
Age : 68
Localisation : Ile de France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 18:16
LegendPhilou a écrit:Tu plaisantes, Gégé ? Même pour les photos, je t'arrive pas à la cheville !
Tu sais ce qu'on va faire ? Tu vas faire la revue, et je la complèterais si besoin. Et en MP. Comme ça, ça m'évitera de m'entendre dire : "Ouais, le MdC, évidemment, tu l'as trouvé énormissime, alors qu'on m'a dit que c'est cher pour ce que c'est... etc."

Le dernier qui se rase avec est fan de Phil Collins ! ^^


Te te te pas d'accord  lol! tu maitrise trop bien la langue de Molière ,a toi l'honneur  Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons 1454520059 
Peaulisse
Peaulisse
Homeboy
Homeboy
Messages : 1319
Date d'inscription : 13/04/2014
Localisation : Paris

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 19:12
J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile
cbf78
cbf78
Boss
Boss
Messages : 4427
Date d'inscription : 19/04/2013
Age : 68
Localisation : Ile de France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 19:44
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?
Peaulisse
Peaulisse
Homeboy
Homeboy
Messages : 1319
Date d'inscription : 13/04/2014
Localisation : Paris

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 19:59
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?

48 rojos le pot de 200g comme les autres (senteur régulière et "sans odeur" ), le pot de voyage à 23 rojos..
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 20:07
Peaulisse a écrit:le pot de voyage à 23 rojos..
Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons 3458636-5046854467-15026

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
cbf78
cbf78
Boss
Boss
Messages : 4427
Date d'inscription : 19/04/2013
Age : 68
Localisation : Ile de France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 20:07
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?

48 rojos le pot de 200g comme les autres (senteur régulière et "sans odeur" ), le pot de voyage à 23 rojos..

Le commander sur le site 47€ fdpi
Peaulisse
Peaulisse
Homeboy
Homeboy
Messages : 1319
Date d'inscription : 13/04/2014
Localisation : Paris

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 20:35
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?

48 rojos le pot de 200g comme les autres (senteur régulière et "sans odeur" ), le pot de voyage à 23 rojos..

Le commander sur le site 47€ fdpi

Il se font une petite marge, ça reste correct. Faut qu'ils rentabilisent.

En revanche je te rejoins Mach1, le pot de voyage c'est du suicide... tout petit pot qui laisse même pas un blaireau plus petit qu'il soit, rentrer dedans... faut aller gratter avec son petit doigt pour obtenir du savon.. enfin de la connerie..

Sinon j'ai fais l'heureuse rencontre d'un membre du forum TheBigShave.com et de Badger & Blade Wink
Greenood
Greenood
Team
Team
Messages : 6788
Date d'inscription : 09/10/2013
Age : 49
Localisation : France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 21:14
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?

48 rojos le pot de 200g comme les autres (senteur régulière et "sans odeur" ), le pot de voyage à 23 rojos..

Le commander sur le site 47€ fdpi

Il se font une petite marge, ça reste correct. Faut qu'ils rentabilisent.

En revanche je te rejoins Mach1, le pot de voyage c'est du suicide... tout petit pot qui laisse même pas un blaireau plus petit qu'il soit, rentrer dedans... faut aller gratter avec son petit doigt pour obtenir du savon.. enfin de la connerie..

Sinon j'ai fais l'heureuse rencontre d'un membre du forum TheBigShave.com et de Badger & Blade Wink

tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....
btat
btat
Boss
Boss
Messages : 3924
Date d'inscription : 11/05/2013
Age : 39
Localisation : dans mon jardin

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 21:30
[quote="Greenood"][quote="Peaulisse"][quote="cbf78"][quote="Peaulisse"][quote="cbf78"]
Peaulisse a écrit:

tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....

C'est pourtant ce que semblait dire lepèrelucien : pas de tarifs préférentiels pour les professionnels.
Je ne sais plus dans quel fil il disait ça, peut-être le fil du MDC qui a été supprimé.

@lepèrelucien : dis si j'ai déformé tes propos
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 21:31
Greenood a écrit:tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....
Dans le fil originel consacré au MdC, Cyril explique qu'en fait oui, MdC vend au même prix au pros qu'aux particuliers, ou quasi.

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
Peaulisse
Peaulisse
Homeboy
Homeboy
Messages : 1319
Date d'inscription : 13/04/2014
Localisation : Paris

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 22:07
Greenood a écrit:
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:
cbf78 a écrit:
Peaulisse a écrit:J'ai eu le plaisir de le sentir tout à l'heure.. (virée à planète rasoir).. Perso, j'adore... ça sent bon, c'est doux.. ça sent l'herbe mouillée de la forêt, la FOUGERE Very Happy, enfin je trouve qu'il a une bonne odeur Smile

Combien il le vend le Fougère ?

48 rojos le pot de 200g comme les autres (senteur régulière et "sans odeur" ), le pot de voyage à 23 rojos..

Le commander sur le site 47€ fdpi

Il se font une petite marge, ça reste correct. Faut qu'ils rentabilisent.

En revanche je te rejoins Mach1, le pot de voyage c'est du suicide... tout petit pot qui laisse même pas un blaireau plus petit qu'il soit, rentrer dedans... faut aller gratter avec son petit doigt pour obtenir du savon.. enfin de la connerie..

Sinon j'ai fais l'heureuse rencontre d'un membre du forum TheBigShave.com et de Badger & Blade Wink

tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....

Mach1 vient d’expliquer ci-dessus Wink
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9335
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 22:17
Oh la vache, les enveloppes sont sur mon bureau, et elles embaument !

Note à moi-même: emballer les échantillons dans un film plastique la prochaine fois  clown 

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
Greenood
Greenood
Team
Team
Messages : 6788
Date d'inscription : 09/10/2013
Age : 49
Localisation : France

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 22:18
Mach1 a écrit:
Greenood a écrit:tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....
Dans le fil originel consacré au MdC, Cyril explique qu'en fait oui, MdC vend au même prix au pros qu'aux particuliers, ou quasi.


ok donc c'est plutôt MDC qui n'est pas très commerçant


finalement c'est un savon dont je me passerai sans soucis .....
jde42
jde42
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 15828
Date d'inscription : 12/11/2010
Age : 64
Localisation : Isère

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 22:33
C'est peut-être juste qu'ils écoulent eux-mêmes la totalité de leur production et n'ont pas envie de produire plus. Il ne faut pas oublier que le savon de rasage n'est qu'une petite partie de leur production.
Chrissss
Chrissss
Admin
Admin
Messages : 20480
Date d'inscription : 12/11/2011
Age : 49
Localisation : Aubange, Belgique

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 23:03
MdC ils sont suffisement commercant pour faire tourner leur boite comme bon leur semble et apparement ils s'en tirent pas si mal non ?

Comme le dit si justement Jde, le savon a raser ne représente qu'une petite partie de leur production et à mon avis c'est pas de ça qu'ils vivent.
avatar
Invité
Invité

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 23:16
jde42 a écrit:C'est peut-être juste qu'ils écoulent eux-mêmes la totalité de leur production et n'ont pas envie de produire plus. Il ne faut pas oublier que le savon de rasage n'est qu'une petite partie de leur production.

mais qui doit leur rapporter un max et c'est leur droit
Prorasoir
Prorasoir
Pilier
Pilier
Messages : 13483
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 25
Localisation : 名古屋市

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Sam 28 Juin 2014, 23:40
Mach1 a écrit:
Greenood a écrit:tu penses vraiment que planète rasoir achète le MDC au même tarif que toi ? si c'est le cas, ils sont pas très bon en commerce ....
Dans le fil originel consacré au MdC, Cyril explique qu'en fait oui, MdC vend au même prix au pros qu'aux particuliers, ou quasi.

Sauf que les pros collectent la TVA pour l'Etat, donc ne paient pas le même prix que le consommateur final.
Peaulisse
Peaulisse
Homeboy
Homeboy
Messages : 1319
Date d'inscription : 13/04/2014
Localisation : Paris

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Dim 29 Juin 2014, 00:05
A savoir que c'est un savon qui est notamment exporté à l'étranger et qui touche quand même une clientèle européenne, voir canadienne (GODTIAN  Razz  )...

Je cite le vendeur de planète rasoir (conseillant un client dans la boutique) : "Vous avez le Martin de Candre, ce que ce fait de mieux, le meilleur savon à barbe sur le marché du rasage traditionnel.. c'est le top du top... vous ne serez pas déçu"

Evidemment ce n'est que son avis (faut aussi qu'il en joue pour arriver à vendre), après je n'ai encore jamais testé ce savon, faut de finance ! (enfoiré de SAC va ! ), bien que, je dois le reconnaître, avoir eu un certain plaisir à le sentir, petit béguin pour le Fougère justement. Un prochain SAC, mais pas tout de suite.. patience Wink
Contenu sponsorisé

Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons Empty Re: Martin de Candre (Fougère) - Envoi d'échantillons

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum