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Doffzino
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:10
jdel070 a écrit:
FrereJoe a écrit:L'amour c'est le contraire du désir : le désir qui est fantasme de posséder, de prendre, de contrôler, de s'approprier. L'amour c'est une contemplation, un regard passionné, les mains vides pour recevoir l'autre qui se donne à nous.

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette opposition amour/désir, qui vient d'une détestation du corps profondément ancrée dans la religion chrétienne. Pour moi, toutes les parties du corps se valent, et il est aussi noble d'aimer avec son cerveau qu'avec... tout autre organe ou membre qui le compose. Dire que le désir n'est que fantasme de posséder est une caricature grossière qui arrange ceux qui cherchent à s'y soustraire.

Vous fâchez pas... c'est juste un pb de définition, sachant que dans les propos de Jonathan (voir supra), celui-ci ne mettait pas systématiquement en opposition sa définition de l'Amour (dévolu éventuellement à une femme) avec celle du désir (dévolu éventuellement -et c'est souvent plus simple...- à la même femme).
Je reprends ses propos : "Mais désirer notre femme et l'aimer n'est pas nécessairement contradictoire... quoique l'un ne nécessite pas l'autre."
Par contre, si je comprends bien, dans son amour de Dieu, là effectivement, Amour et Désir sont en opposition (désir en tant que possession).
En fait, tout dépend de la "cible" de l'Amour/Désir dans ses propos... je crois...
Moi, perso, ça ne me dérange pas d'aimer et désirer (même au sens possession) à la fois, si cela est partagé. On s'aime et on se "possède" mutuellement quoi  Very Happy

S'agissant du temporel... : Il me semble aussi que l'on peut dissocier l'Eglise et sa ligne (mouvante au demeurant, en ce moment avec le nouveau pape) et le profond intérieur de ses serviteurs : Peut être que ceux ci n'adhèrent pas à tout le dogme et ne sont pas responsables de tout le passé ? Tout système humain est imparfait... Certains se disent que cela vaut le coup quand même d'adhérer à un "collectif" ?
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Doffzino
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:13
jdel070 a écrit:
Il faudrait ajouter à cette conversation que l'amour entre adultes a beaucoup évolué. Jusqu'au 18e siècle, grosso modo, seul avait droit de cité l'amour matrimonial conçu par l'Eglise - j'aime mon conjoint que j'ai reçu suite à un mariage arrangé, car il me donne les moyens de subsister et que je n'ai pas le choix/car il (elle) me donne des héritiers mâles et veille à l'ordre de ma maison. Avec l'amour romantique, tout s'est brouillé : l'amour entre adultes est devenu exacerbation de l'amour courtois, une passion mystique calquée sur l'amour divin, un absolu pathologique. Heureusement, cet amour romantique s'est depuis dissout dans la soupe bourgeoise, pour aboutir à la célébration de la Saint-Valentin clown. L'amour romantique reste cependant une norme fantasmée, inculquée dès le plus jeune âge, pleine d'interdits, que bien peu de gens peuvent atteindre.

J'aime assez cette analyse de l'amour terrestre JDE Very Happy
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Popof
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:14
Greenood a écrit:

juste en passant, le nombre de particules (pas d'atome) c'est 10^80. et un quark mesure 10^-20 m.

Exact Embarassed

hahahaha moi et les chiffres même en les recopiant je me trompe de ligne.

10^-16 le plus petit mesuré dont on est sûr

et le quark est inférieur à 10^-18 estimé vers les 10^-20


Oui oui le nombre d'atome c'est bien 10^80 environ 10^87 pour les particules

Et 10^129 c'est la précision des nombres clés du BigBang

cheers

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jdel070
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:14
Doffzino a écrit:Moi, perso, ça ne me dérange pas d'aimer et désirer (même au sens possession) à la fois, si cela est partagé. On s'aime et on se "possède" mutuellement quoi  Very Happy

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Hemsy
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:18
Cher Jdel070, il n'est d'érotisme sans interdit donc pourquoi pas ...

5 ou 6 ans je sais pas mais au pire Tinder ne prends pas longtemps à installer, puis Trinder pour quand on commence à s'ennuyer à deux, Gleeden une fois mariés pour les impôts ( rollback au 18e) et au pire il me restera l'Occlus rift pour renouveler l'illusion en toute décence sociale bien sur car monogame et responsable de ne pas me faire épingler ... ( si ma moitié voyait ca ! ) en tout cas l'amour romantique c'était lé génération d'avant déjà.

La St Valentin est un mythe capitaliste utile, sinon comment je ferais moi pour justifier d'aller voir 50 nuances de beige fluo ?

Edit: pour moi le désir est plus l'expression d'un manque ( Du latin desiderare, regretter l'absence de quelqu'un ou quelque chose) et regrette justement ce besoin de possession dans l'amour (jalousie?) quand j'aurais plutôt préféré me créer un club d'admiratrices 👅


Dernière édition par Hemsy le Mer 10 Fév 2016, 17:28, édité 2 fois
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Popof
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:19

Bon si je résume la religion selon Gasp nous avons :

L'amour du prochain, c'est la personne qu'on va aimer après notre mariage. Razz

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jdel070
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:39
Popof a écrit:
Greenood a écrit:

juste en passant, le nombre de particules (pas d'atome) c'est 10^80. et un quark mesure 10^-20 m.

Exact Embarassed

hahahaha moi et les chiffres même en les recopiant je me trompe de ligne.

10^-16 le plus petit mesuré dont on est sûr

et le quark est inférieur à 10^-18 estimé vers les 10^-20


Oui oui le nombre d'atome c'est bien 10^80 environ 10^87 pour les particules

Et 10^129 c'est la précision des nombres clés du BigBang

cheers


Attendez, la plus petite particule de l'amour, c'est pas le sp...
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33c
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 17:55
Le paradis n'est qu'une utopie pour ceux qui n'aiment pas y croire. Comme personne ne l'a jamais vu, n'est-il pas sage de laisser ceux qui veulent y croire aborder et définir le paradis par le biais de leurs croyances, espérances ou certitudes? Avoir ses certitudes ou croyances sans les imposer est il un frein pour l'autre? L'espoir est-il aussi tabou qu'il faille le taire et le refreiner pour se conformer au doute, au rationalisme de notre société irrationnelle? L'amour n'est-il pas le fait d'accompagner, d'accepter et tolérer sans volonté de juger et de changer l'autre? Parce que, n'avons nous jamais été "l'autre" de quelqu'un à un moment où à un autre?
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jde42
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 19:32
33c a écrit:Le paradis n'est qu'une utopie pour ceux qui n'aiment pas y croire. Comme personne ne l'a jamais vu, n'est-il pas sage de laisser ceux qui veulent y croire aborder et définir le paradis par le biais de leurs croyances, espérances ou certitudes? Avoir ses certitudes ou croyances sans les imposer est il un frein pour l'autre? L'espoir est-il aussi tabou qu'il faille le taire et le refreiner pour se conformer au doute, au rationalisme de notre société irrationnelle? L'amour n'est-il pas le fait d'accompagner, d'accepter et tolérer sans volonté de juger et de changer l'autre? Parce que, n'avons nous jamais été "l'autre" de quelqu'un à un moment où à un autre?

Ce qui me gène dans les croyances n'est pas tellement les croyances en elles-mêmes tant, comme tu dis, qu'elles restent personnelles et qu'on n'essaie pas de les imposer à autrui, mais bien les filous qui dirigent et exploitent ces croyances sous couvert de bons sentiments.

En résumé, que Trucmuche croie au paradis ça ne me gêne pas, que Trucmuche veuille me faire croire au paradis en m'expliquant ce que je dois faire pour y accéder, ça me gêne beaucoup. C'est pas plus compliqué.
Et par extension que Bidule, qui croit au paradis de Trucmuche me juge car je n'y crois pas et ne fais rien pour y avoir droit me gêne aussi.
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Mer 10 Fév 2016, 20:07
Croire au paradis est un manque d'imagination !
J'ai pas 55 ans et je trouve que j'ai déjà trop vécu, alors imaginez de vivre des milliards d'années !
Quelques soit les choses que vous avez aimé, vous n'aimerez plus après les avoir faites des milliards de fois !
Bon allez bonne soirée à tous et à demain.
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 09:46
linuxjca a écrit:Croire au paradis est un manque d'imagination !
J'ai pas 55 ans et je trouve que j'ai déjà trop vécu, alors imaginez de vivre des milliards d'années !
Quelques soit les choses que vous avez aimé, vous n'aimerez plus après les avoir faites des milliards de fois !
Bon allez bonne soirée à tous et à demain.

Refaire les mêmes choses des milliards de fois, quel manque d'imagination Rolling Eyes Laughing
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 09:50
jdel070 a écrit:
linuxjca a écrit:Croire au paradis est un manque d'imagination !
J'ai pas 55 ans et je trouve que j'ai déjà trop vécu, alors imaginez de vivre des milliards d'années !
Quelques soit les choses que vous avez aimé, vous n'aimerez plus après les avoir faites des milliards de fois !
Bon allez bonne soirée à tous et à demain.

Refaire les mêmes choses des milliards de fois, quel manque d'imagination Rolling Eyes Laughing

Ca me rappelle un film.... Laughing

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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 09:52
Oui je connais, il s'est suicidé je sais pas combien de fois Razz
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 09:55
jdel070 a écrit:
linuxjca a écrit:Croire au paradis est un manque d'imagination !
J'ai pas 55 ans et je trouve que j'ai déjà trop vécu, alors imaginez de vivre des milliards d'années !
Quelques soit les choses que vous avez aimé, vous n'aimerez plus après les avoir faites des milliards de fois !
Bon allez bonne soirée à tous et à demain.

Refaire les mêmes choses des milliards de fois, quel manque d'imagination Rolling Eyes Laughing

Et bien je te souhaite une vie éternelle alors, que tu aies le temps de constater ce que j'imagine déjà Laughing
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 09:59
linuxjca a écrit:
jdel070 a écrit:
linuxjca a écrit:Croire au paradis est un manque d'imagination !
J'ai pas 55 ans et je trouve que j'ai déjà trop vécu, alors imaginez de vivre des milliards d'années !
Quelques soit les choses que vous avez aimé, vous n'aimerez plus après les avoir faites des milliards de fois !
Bon allez bonne soirée à tous et à demain.

Refaire les mêmes choses des milliards de fois, quel manque d'imagination Rolling Eyes Laughing

Et bien je te souhaite une vie éternelle alors, que tu aies le temps de constater ce que j'imagine déjà Laughing

Il y a une dimension que tu oublies : Au paradis (puisque c'est de ça qu'on cause et non de la vie éternelle), ennui et routine sont totalement bannis.

En gros tu choppes Alzheimer direct et hop, plus de routine. CQFD. Very Happy
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:01
Ah oui avec Alzheimer c'est faisable Wink
Bonne idée, je vais toucher un max l'aluminium, il paraît que ça aide à l'attraper Wink
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:04
Bonne chance, je te souhaite de concrétiser tes rêves Wink

En même temps, si tu as passé 55 ans à Charleroi je peux comprendre que tu aies envie d'oublier. Very Happy

Pour peu que tu croises GG tous les jours... Very Happy


Dernière édition par jde42 le Jeu 11 Fév 2016, 10:07, édité 1 fois
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Greenood
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:05
linuxjca a écrit:Ah oui avec Alzheimer c'est faisable Wink
Bonne idée, je vais toucher un max l'aluminium, il paraît que ça aide à l'attraper Wink

trouble de la mémoire à cout terme .... c'est plus efficace et ça t'évite d'oublier à quoi ressemble tes proches.
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jde42
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:08
Greenood a écrit:
linuxjca a écrit:Ah oui avec Alzheimer c'est faisable Wink
Bonne idée, je vais toucher un max l'aluminium, il paraît que ça aide à l'attraper Wink

trouble de la mémoire à cout terme .... c'est plus efficace et ça t'évite d'oublier à quoi ressemble tes proches.

Ca dépend. Parfois on est content d'oublier Very Happy
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Doc
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:08
Alzheimer ça commence par la mémoire à court terme donc c'est bon Smile

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Tout doit disparaitre


"Noël au scanner, Pâques au cimetière."
Pierre Desproges
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jde42
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:13
Doc a écrit:Alzheimer ça commence par la mémoire à court terme donc c'est bon Smile

Ben voilà, on tient le paradis terrestre cheers Alleluïa cheers
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:16
Non je suis à Charleroi depuis bientôt 30 ans !
J'utilise le pinard pour la mémoire à court terme, ça marche bien et c'est pas dégueux un petit rouge, pastis, vodka ou autre clown
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:20
jde42 a écrit:que Trucmuche veuille me faire croire au paradis en m'expliquant ce que je dois faire pour y accéder

N'est-ce pas le but camouflé de ce sujet ?


jde42 a écrit:Et par extension que Bidule, qui croit au paradis de Trucmuche me juge car je n'y crois pas et ne fais rien pour y avoir droit me gêne aussi.

Ditto
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:25
Il a peur de s'y trouver tout seul ?

En tout cas à choisir, je préfère l'enfer, ils sont spécialistes en BBQ quand même Twisted Evil
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Prorasoir
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 10:28
L'enfer, c'est les autres.
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 11:06
Prorasoir a écrit:
jde42 a écrit:que Trucmuche veuille me faire croire au paradis en m'expliquant ce que je dois faire pour y accéder

N'est-ce pas le but camouflé de ce sujet ?

Je pense que si. Comme je l'ai écrit plus haut je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir une discussion contradictoire avec un croyant. Du moins pas sur les bases de la logique. Mais ça permet de causer entre blasphémateurs Very Happy
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linuxjca
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 11:15
Pour blasphémer il faut au moins un croyant, non ?
Moi je crois pas, donc le mot blasphème ne veut rien dire pour moi. Laughing
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 11:17
jde42 a écrit:
Prorasoir a écrit:
jde42 a écrit:que Trucmuche veuille me faire croire au paradis en m'expliquant ce que je dois faire pour y accéder

N'est-ce pas le but camouflé de ce sujet ?

Je pense que si. Comme je l'ai écrit plus haut je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir une discussion contradictoire avec un croyant. Du moins pas sur les bases de la logique. Mais ça permet de causer entre blasphémateurs Very Happy

il est forcément rodé, on n'est pas les premiers à le tenter.
A commencé par lui-même.

c'est comme si un alcoolique te convainquait d'arrêter de fumer.
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 11:18
Il est difficile de discuter avec quelqu'un d'un avis différent dont le but est te rallier à son avis.... qu'il soit croyant, athée, .... politique.
Il est agréable de discuter avec quelqu'un d'un avis différent qui cherche à comprendre l'autre.


Les admins ont toujours raison Wink
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

le Jeu 11 Fév 2016, 11:25
Aphorisme qui traine pas mal sur le net :

La religion, c'est comme une zigounette.

C'est bien d'en avoir une.

C'est bien d'en être fier.

C'est bien de la partager avec ceux qui en veulent.

Mais ce n'est pas une raison pour la sortir en société ni pour vouloir l'imposer aux enfants.
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Re: Parce qu'il faut bien en parler quelque part

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