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Theleme
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[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 Empty [Revue] Parker 97R / A-1R Vs Muhle 89R / EJ ED89

le Mer 11 Mai 2016, 14:38
Avant propos pour les nouveaux arrivants sur le forum: un petit lexique des abréviations utilisées dans cette revue se trouve à la fin de ce post !

Un titre un peu compliqué pour cette revue dans laquelle il s'agit de mettre en parallèle 4 rasoirs, mais qui forment en réalité seulement 2 paires... Pas plus clair ?
Je m'explique !

Dans mes derniers achats il y avait un parker 97R et le même en version voyage parfois appelé A-1R (leurs têtes sont identiques, seuls les manches diffèrent)

Rasoirs souvent décrits comme assez agressifs...
Mais au déballage je trouve que leurs têtes ont un air de famille très prononcé avec l'Edwin Jagger DE89 ou le Muhle 89R (eux aussi : leurs têtes sont identiques, seuls les manches diffèrent) réputés plutôt doux !

Voyez ci-dessous :

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 97r_8914

Alors frères jumeaux... ou faux jumeaux ?!
Pour en avoir le cœur net : monter d'une belle mousse, glisser une lame Dacor rouge SP301 dans le Parker 97R, et c'est parti !
(connaissant le ED89 par cœur, je ne teste que le Parker !)

Première sensation immédiate :
La lame est très présente, bien chantante à chaque passe, bien plus qu'avec un ED89. Ce qui peut faire présumer un comportement plus agressif de ce Parker 97R (au moins sur le poil, sur la peau on verra...) On va y aller en douceur...

Résultats efficacité :
- Sur la barbe : un DFS bien servi en deux passes, BBS indiscutable à la troisième.
Résultats que je n'obtiens avec un DE 89 qu'après 3 passes et de (très) nombreuses retouches.
- Sur le crâne (oui, vous avez vu mon avatar?!): un DFS en deux passes, BBS à la troisième avec retouches.
Résultats que je n'obtiens avec un DE 89 qu'après 4 passes minimum...

Résultats douceur/confort:
- Sur la barbe : 1 ou 2 legers pds et une mini coupure
- Sur le crâne : parfait, une peau de bébé !

Analyse des résultats :
Comment, avec des têtes aussi semblables, ces deux rasoirs peuvent-ils avoir des comportements aussi différents ?!

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 310


Réponse en photos ci-dessous: les capots sont strictement identiques, mais quelques dixièmes de mm en plus ou en moins sur les peignes font la différence !

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 Tetes_10


1)  4/10eme de mm de plus en hauteur pour le Parker : la lame est donc plus haute, plus dégagée du peigne.
2)  Angle légèrement plus aigu sur le Parker : la lame est là encore plus dégagée du peigne !


Lame plus dégagée = plus efficace sur le poil, mais plus agressif sur la peau pour qui n'a pas encore ce DE bien en main.

Ceci explique les légers PDS. Mais les micro coupures, elles, sont dues à la conception de la tête.
Sur le Parker la lame est tellement dégagée qu'elle n'a pas la rigidité que lui donne une tête " protectrice " comme celle du ED89 : son bord tranchant est plus loin de l'arrête de lu capot.
Du coup elle ploie à l'attaque d'un poil récalcitrant, puis se libère tout à coup en vibrant...  et là, lorsqu'elle retrouve la peau, pour peu que vous soyez un peu en appui, c'est la micro coupure !  
(Souvenirs de mes cours de géo : c'est exactement le même phénomène avec les plaques tectoniques qui sont en tension et qui lorsque le point de friction cède, se relâchent violemment...)

Attention il s'agit de micro-phénomènes, ce rasoir n'est tout de même pas une faucheuse !
Il demande seulement un peu de technique générale de rasage et un peu d'expérience avec ce rasoir.
J'ai renouvelé durant trois jours avec différentes lames (Shark, 7oclock noires, Perma sharp) résultats à l'identique ou presque.

Analyse confort :
Si l'on fait abstraction des micros coupures dues à une inexpérience de ce rasoir, les sensations dans les heures qui ont suivi les rasages étaient bien meilleures avec le Parker qu'avec le ED89.
Cela me paraît logique car avec le Parker, en deux ou trois passes, mon DFS/BBS était servi !
Alors qu'avec le ED89 il me faut systématiquement passer et repasser en retouches pour obtenir la même chose . Résultat, la peau est "raclée" par ces re-passes et le rasage laisse une impression de feu désagréable durant quelques heures.

Bilan :
- Si l'on cherche un petit DFS vite fait avant d'aller travailler : le DE89/89R reste l'outil idéal (avec la cohorte des Merkur 34c, 33c, 23c, etc...)

- Si l'on veut un rasage de plus près et que l'on commence à maitriser la technique générale, ce Parker 97R est sûrement le meilleur rapport qualité/prix du marché à ce jour : livré chez moi depuis UK pour moins de 20€ fdpi... Une performance non ?!
En plus il est plutôt bien fini et dégage une impression de robustesse inattendue pour un rasoir à ce prix !

Un dernier point avant de vous laisser cliquer pour votre SAC : Quelle différence entre le Parker 97R et son homologue de voyage ?
- Les deux têtes sont strictement identiques
- le grip des manches est un des plus " grip " que j'ai testé (seul le King Cobra fait mieux à mon avis)
- Le 97R est un trois pièces classique
- Le Voyage est un quatre pièces (en fait le manche se divise en deux pour le rangement et là je vous compte deux pièces...)

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 110
[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 210

. Le poids des deux manches est équivalent : 41gr
. Longueur totale des deux rasoirs : 85mm
. Longueur des manche : 75mm
. Poids total des rasoirs : 85 gr.

Ce qui met ces Parker 20gr au dessus des ED89/89R ou 34c : ce surpoids est  pour moi un avantage car il donne plus d'inertie au rasoir et donc plus de régularité dans la glisse lors du rasage.

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 410

- Le modèle voyage est livré dans une jolie et toute petite trousse cuir (75 x 75 x 25mm)
- De plus son manche qui se divise en deux, avec une vis M5 mâle d'un côté et la même en femelle de l'autre vous permet de customiser tous vos rasoirs trois pièces (sauf ceux en pas de vis US) en rallongeant leur manches de 35mm et en les sur-lestant de 20gr...
Pensez y, vous allez voir c'est fun  cheers


LEXIQUE :
- SAC : syndrome d'achats compulsifs – c'est le terme employé sur le forum pour parler de l'achat impulsif d'un rasoir, blaireau, ou tout autre produit nourrissant la passion de l'individu touché !  Au dernier comptage cette épidémie touche plus de 95 % de la population des utilisateurs réguliers de ce forum...
- DFS : un rasage parfait à l’œil, mais en passant le doigt sur la barbe on sent encore un petit quelque chose, mais alors tout petit, petit...
- BBS : Ben là ça y est ,on sent plus rien, mais alors plus rien du tout, même en passant ses doigts dans tous les sens de la barbe !
- PDS : Point de sang, comme un ou des petits points rouges après le passage du rasoir, mais sans réel saignement.
- Micro coupure : cette fois c'est une petite coupure, qui saigne un tout petit peu, une goutte de sang, totalement indolore. Elle coagule tout de suite et ne laisse pas de traces.
- FDPI : Frais de port inclus


Dernière édition par Theleme le Lun 16 Mai 2016, 15:28, édité 1 fois
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le Mer 11 Mai 2016, 15:19
Merci pour cette chouette revue et les photos détaillées.

As-tu un lien vers ton vendeur UK ? Merci !
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le Mer 11 Mai 2016, 15:43
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LeDandy
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le Mer 11 Mai 2016, 15:53
Très belle revue, très complète, merci!

Déjà que je lorgnais sur le 97R parce que je cherchais quelque chose d'un peu plus agressif que mon EJ89, là je crois que je vais craquer!

Tu penses que c'est un rasoir que l'on peut utiliser tous les jours sans problème? Le EJ89 est un des seuls avec qui je peux faire ça pour l'instant.

PS: sur la photo où tu compares les deux têtes, n'aurais-tu pas inversé les indications parker et EJ89?

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le Mer 11 Mai 2016, 16:38
Super bien détaillé, merci d'avoir pris le temps de nous livrer cette belle revue ! [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176

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le Mer 11 Mai 2016, 16:52
[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 Excellente revue.  cheers




Dernière édition par Popof le Mer 11 Mai 2016, 16:52, édité 1 fois
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le Mer 11 Mai 2016, 16:52
ça c'est de la revue.
Bravo à l'auteur [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176
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le Mer 11 Mai 2016, 16:57
Moi je dit que ça commence à bien faire toutes ces excellentes revues... Ça donne envie de saccer comme un goret... Faut vraiment que je m'attele à la suite de mes mises en ventes pour financer tout ça...
Merci :-P
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le Mer 11 Mai 2016, 17:16
cheers belle revue
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le Mer 11 Mai 2016, 17:23
NaturalDreamer a écrit:Merci pour cette chouette revue et les photos détaillées.

As-tu un lien vers ton vendeur UK ? Merci !

Jace122 m'a devancé  Wink
 
C'est bien chez The Modern Man
En plus le port est offert cheers
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le Mer 11 Mai 2016, 17:35
LeDandy a écrit:
Tu penses que c'est un rasoir que l'on peut utiliser tous les jours sans problème? Le EJ89 est un des seuls avec qui je peux faire ça pour l'instant.

Question à laquelle on ne peux répondre (comme d'hab...) car la réponse est toujours la même "ça dépend de ta technique ET de ta peau"
Le rasoir est tout de même assez agressif, on peut donc penser qu'au quotidien la peau va fatiguer. Mais il y a de nombreux contre-exemples sur le forum d’honorables gentlemen qui se séparent quotidiennement de leur excès de poils avec des DE très agressifs chargés avec un lame Feather (connue elle aussi pour son tranchant redoutable) et qui s'en portent très bien.
La seule solution pour connaitre la réponse adaptée à ton cas, c'est de faire des essais avec ta peau et ta barbe  Wink

LeDandy a écrit:PS: sur la photo où tu compares les deux têtes, n'aurais-tu pas inversé les indications parker et EJ89?

Non, les indications ne sont pas inversées. C'est bien le bonnes photos des deux têtes Arrow
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le Mer 11 Mai 2016, 18:51
Superbe revue Theleme cheers
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le Mer 11 Mai 2016, 19:24
Excellente revue, et belles photos egalement
çà me donne presque envie d'en racheter un Wink
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le Mer 11 Mai 2016, 19:26
Theleme a écrit:

Réponse en photos ci-dessous: les capots sont strictement identiques, mais quelques dixièmes de mm en plus ou en moins sur les peignes font la différence !

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 Tetes_10


1)  4/10eme de mm de plus en hauteur pour le Parker : la lame est donc plus haute, plus dégagée du peigne.
2)  Angle légèrement plus aigu sur le Parker : la lame est là encore plus dégagée du peigne !


Lame plus dégagée = plus efficace sur le poil, mais plus agressif sur la peau pour qui n'a pas encore ce DE bien en main.

Ceci explique les légers PDS. Mais les micro coupures, elles, sont dues à la conception de la tête.
Sur le Parker la lame est tellement dégagée qu'elle n'a pas la rigidité que lui donne une tête " protectrice " comme celle du ED89 : son bord tranchant est plus loin de l'arrête de lu capot.
Du coup elle ploie à l'attaque d'un poil récalcitrant, puis se libère tout à coup en vibrant...  et là, lorsqu'elle retrouve la peau, pour peu que vous soyez un peu en appui, c'est la micro coupure !

Belle analyse [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 , qu'en pense tu de ça alors ? Laughing  :

https://i.imgur.com/x5vq5ns.jpg

https://i.imgur.com/E8gScwz.jpg

https://i.imgur.com/2huBIhV.jpg
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le Mer 11 Mai 2016, 19:59
belfont27 a écrit:Excellente revue, et belles photos egalement
çà me donne presque envie d'en racheter un Wink
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le Mer 11 Mai 2016, 20:02
Magicdz a écrit:

Belle analyse [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 , qu'en pense tu de ça alors ? Laughing  :

https://i.imgur.com/x5vq5ns.jpg

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Le rasoir de la mort qui tue... affraid
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le Mer 11 Mai 2016, 20:17
Depuis quelques temps on peut lire sur le forum des revues d'un niveau quasi professionnel.
Celle-ci n'y déroge pas. Shocked
Bravo pour cet excellent comparatif. Very Happy
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le Mer 11 Mai 2016, 20:50
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le Mer 11 Mai 2016, 20:59
Embarassed Embarassed Embarassed Merci Messieurs, mais ce n'est qu'une petite contribution en regard de tout ce que m'a apporté ce forum depuis quelques temps !
J'en ai fréquenté de nombreux dans pas mal d'activités, mais là je dois dire que c'est exceptionnel...
Une petite communauté sympa, bon enfant, toujours prête à rendre service, à faire plaisir gratuitement... Exceptionnel je vous dis cheers
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le Mer 11 Mai 2016, 21:08
JM29 a écrit:Depuis quelques temps on peut lire sur le forum des revues d'un niveau quasi professionnel.
Celle-ci n'y déroge pas. Shocked
Bravo pour cet excellent comparatif. Very Happy

[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 3313621563  camarade finistérien.

Courcelles et puis maintenant Theleme et d'autres ... Du haut niveau qui fait honneur au forum cheers
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le Mer 11 Mai 2016, 21:45
[Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 pour cette excellent comparatif très bien argumenté et illustré !
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le Mer 11 Mai 2016, 22:00
Punaise vraiment bravo.
Belle revue avec le lexique et tout. Very Happy
On dirait que tu as fais ça toute ta vie.
Tu places la barre très haute. Very Happy
Encore bravo [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176
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le Jeu 12 Mai 2016, 00:13
Theleme a écrit:...
Résultats douceur/confort:
- Sur la barbe : 1 ou 2 legers pds et une mini coupure
- Sur le crâne : parfait, une peau de bébé !
...
Ceci explique les légers PDS. Mais les micro coupures, elles, sont dues à la conception de la tête.
...
Attention il s'agit de micro-phénomènes, ce rasoir n'est tout de même pas une faucheuse !
Il demande seulement un peu de technique générale de rasage et un peu d'expérience avec ce rasoir.

J'ai renouvelé durant trois jours avec différentes lames (Shark, 7oclock noires, Perma sharp) résultats à l'identique ou presque.
...


Bravo Jean !   [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176 [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176


Terrible revue, détaillée, argumentée et très bien illustrée. Didactique et accessible à tous... je t'ai lu, encore une fois, avec beaucoup d'intérêt !   Cool


>>> mais quand tu dis "J'ai renouvelé durant trois jours avec différentes lames (Shark, 7oclock noires, Perma sharp) résultats à l'identique ou presque", ça comprend aussi les coupures et PDS ???   [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 90412   ou juste au premier essai avec la Dorco  Question




EDIT : ça y est, j'ai SACé !   Embarassed


(pour "la Science", bien sûr ! Wink )
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le Jeu 12 Mai 2016, 05:31
bsh21 a écrit:
Theleme a écrit:...
Résultats douceur/confort:
- Sur la barbe : 1 ou 2 legers pds et une mini coupure
- Sur le crâne : parfait, une peau de bébé !
...
Ceci explique les légers PDS. Mais les micro coupures, elles, sont dues à la conception de la tête.
...
J'ai renouvelé durant trois jours avec différentes lames (Shark, 7oclock noires, Perma sharp) résultats à l'identique ou presque.
...

>>> mais quand tu dis "J'ai renouvelé durant trois jours avec différentes lames (Shark, 7oclock noires, Perma sharp) résultats à l'identique ou presque", ça comprend aussi les coupures et PDS ???   [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 90412   ou juste au premier essai avec la Dorco  Question

PDS et micro coupures comprises les deux premiers rasages, ensuite j'ai trouvé qu'avec ce rasoir il faut appuyer un peu lors de la passe pour limiter les sautements de lame et je n'ai plus eu de coupures...
Le tout étant de trouver le juste équilibre entre : "appuyer suffisamment pour que la lame ne saute pas" et "ne pas appuyer trop pour éviter les pds..."

On l'aura compris c'est un rasoir qui demande à être apprivoisé ! mais il reste tout de même très manipulable.
Ensuite avec un peu d'expérience, le bon geste devenu automatique, c'est le genre de rasoir qui t'offre des rasages confortables et de très près.


bsh21 a écrit:
EDIT : ça y est, j'ai SACé !   Embarassed
(pour "la Science", bien sûr ! Wink )
C'est ça les grands scientifiques, ils ne reculent devant rien pour faire avancer la recherche Laughing
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le Jeu 12 Mai 2016, 11:38
Theleme a écrit:
PDS et micro coupures comprises les deux premiers rasages, ensuite j'ai trouvé qu'avec ce rasoir il faut appuyer un peu lors de la passe pour limiter les sautements de lame et je n'ai plus eu de coupures...
Le tout étant de trouver le juste équilibre entre : "appuyer suffisamment pour que la lame ne saute pas" et "ne pas appuyer trop pour éviter les pds..."

On l'aura compris c'est un rasoir qui demande à être apprivoisé ! mais il reste tout de même très manipulable.
Ensuite avec un peu d'expérience, le bon geste devenu automatique, c'est le genre de rasoir qui t'offre des rasages confortables et de très près.

Il y a des lames plus ou moins souples, Octant faisait une remarque sur la Voskod utilisée avec le progress.

Certains rasoir "chantant" qui ne maintiennent pas la lame comme dans un étaux ont des comportement très différents selon la souplesse de la lame utilisée.

Je l'ai remarqué avec mon Parker Travel. ( AR1 )

Et encore merci pour les précisions approtées dans tes revues, c'est un plaisir de les lire. [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176
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le Jeu 12 Mai 2016, 11:59
Popof a écrit:
Il y a des lames plus ou moins souples, Octant faisait une remarque sur la Voskod utilisée avec le progress.

Certains rasoir "chantant" qui ne maintiennent pas la lame comme dans un étaux ont des comportement très différents selon la souplesse de la lame utilisée.

Je l'ai remarqué avec mon Parker Travel. ( AR1 )

Et encore merci pour les précisions approtées dans tes revues, c'est un plaisir de les lire. [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176

Des lames de DE plus rigides que d'autres ?! Intéressant ! car si c'est le cas, cela peut devenir un critère de choix important dès que l'on utilise un rasoir une lame exposée (à peu près tous ceux réputés "agressifs") et les réglables réglés haut (Progress à 5 et au delà, etc.)

Tu as des données là dessus ? ou Octant ?
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le Jeu 12 Mai 2016, 12:08
Theleme a écrit:
Popof a écrit:
Il y a des lames plus ou moins souples, Octant faisait une remarque sur la Voskod utilisée avec le progress.

Certains rasoir "chantant" qui ne maintiennent pas la lame comme dans un étaux ont des comportement très différents selon la souplesse de la lame utilisée.

Je l'ai remarqué avec mon Parker Travel. ( AR1 )

Et encore merci pour les précisions approtées dans tes revues, c'est un plaisir de les lire. [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176

Des lames de DE plus rigides que d'autres ?! Intéressant ! car si c'est le cas, cela peut devenir un critère de choix important dès que l'on utilise un rasoir une lame exposée (à peu près tous ceux réputés "agressifs") et les réglables réglés haut (Progress à 5 et au delà, etc.)

Tu as des données là dessus ? ou Octant ?

J'ai écrit cela au sujet de la lame Voskhod :

OCTANT a écrit:Cette lame à besoin d'être bien courbée dans le rasoir, je m'explique :

Dans le Progress dans les réglages doux ( de 1 à 2.5 ) elle est excellente et beaucoup moins au delà.

Idem dans le Toggle ou mon Le Coq Licence Palmer, j'en déduis donc qu'il ne faut pas faire prendre beaucoup d'angle à cette lame.

Au début je me suis dis que je me faisais des idées mais il me semble de plus en plus que cela se vérifie. scratch

Autant la Polsilver est très agréable dans les rasoirs réglables en position très agressives, autant la Voskhod est très agréables dans les réglages doux.

Voilà ma constatation à 2 balles, si quelqu'un à déjà remarqué un truc pareil sur les lames, ça m’intéresse.

Ce n'est que mon ressenti...Je ne sais pas si il est partagé Wink

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le Jeu 12 Mai 2016, 12:35
Merci pour cette belle revue bien illustrée et cette analyse des comportements des différents rasoirs [Revue] Parker 97R / A-1R    Vs   Muhle 89R / EJ ED89 2163994176
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le Dim 02 Oct 2016, 20:12
J'ai un Muhle 89 R
A votre avis la tete du Muhle se rapprocherais plutot du Parker ou du EJ ?
Je me fais des micro coupure avec ce que je ne fais pas avec le merkur 23 c
Merci
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le Dim 02 Oct 2016, 20:20
EJ et Mülhe ont la même tête.
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