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Verdon
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Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:40
Prorasoir a écrit:
Verdon a écrit:Ah et dernière petite réflexion me concernant : Marine Lepen aurait été élue au 2ème tour, je pense qu'elle aurait eu le droit à une flopée d'insultes ici, sans que cela n'offusque personne.

Donc quand on prône quelque chose, il faut le faire en toute circonstance, et pas seulement quand ça arrange.

En effet, c'est pourquoi ce n'est pas sur un site de rencontre que tu dois t'inscrire, mais plutôt à la permanence FN de ton patelin, tu pourras y rencontrer plein de gens partageant tes idées moisies.

Mes idées moisies ? Ah bon, pourquoi tu les connais mes idées ? Tu es intime avec moi au point de les connaitre ?

Et en quoi mes idées seraient plus moisies que les tiennes ? Ou est-il écrit que tes idées sont supérieures et plus intelligentes que les miennes ?
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54gasp
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:42
Verdon a écrit:
54gasp a écrit:

Ce n'est pas parce que tu ne vis pas en France que tu n'y paies pas d'impots. Et le fait de payer des impôts n’entraîne pas une autorisation à ouvrir sa gueule davantage que celui qui en paie moins.
REP pour la scolarité. Je bosse dans un quartier estampillé REP, avec des gamins "locaux", ou pas. Et il y a même des familles non locales qui gagnent des tunes, artiste et foot, et qui continuent à y vivre, et à scolariser la famille dans ces endroits.

Verdon a écrit:Pourquoi une bonne partie des flics et pompiers votent FN maintenant ? Parce qu'ils avaient leur carte au parti de Marine LP avant de devenir pompier ou flic ? Non je ne crois pas. Car eux sont tous les jours confrontés à l'insécurité, aux incivilités, aux agressions.
Faire un taf difficile, être en première ligne face aux problèmes entraînerait-il un sentiment de colère? Bref, le vote de colère c'est le vote FN.
Toi je ne sais pas, mais moi en colère j'en dis et j'en fais des conneries.

Ouais enfin, les artistes ou les joueurs de foot dont tu parles ici, doivent être des joueurs de foot de petites équipes, ou en tout cas pas très connus. Idem pour les artistes.

Après, oui, le vote FN est essentiellement un vote contestataire. Je suis d'accord. Mais je ne pense pas que Marine Lepen soit non plus une SS, qui prône une France blanche et arienne. Elle a pris de la distance avec son père, avec Dieudonné et autre Soral, comme l'ont fait Longuet, Madelin et autres personnes bien connues à l'UMP avec le GUD... Et pour preuve, un de ces cadres est et s'affiche homo : Florian Philippot.
Mais derrière Marine combien d'électeurs rejettent la faute sur les migrants? Peu selon toi, trop selon moi.
Par la faute j'entends la faute à tout.
J'aime bien l'idée de l'homosexuel. Ça me fait penser à " je suis pas raciste, il y a des femmes noires très baisables".
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54gasp
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:46
Papy va-t-en guerre..
Pas de "nous" mais un simple "je" suffit.
Je vais re écouter Brassens, regarder mes gosses dormir.


Et puis zou NO PASARAN

bonne nuit
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Verdon
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:48
54gasp a écrit:
Verdon a écrit:
54gasp a écrit:

Ce n'est pas parce que tu ne vis pas en France que tu n'y paies pas d'impots. Et le fait de payer des impôts n’entraîne pas une autorisation à ouvrir sa gueule davantage que celui qui en paie moins.
REP pour la scolarité. Je bosse dans un quartier estampillé REP, avec des gamins "locaux", ou pas. Et il y a même des familles non locales qui gagnent des tunes, artiste et foot, et qui continuent à y vivre, et à scolariser la famille dans ces endroits.

Verdon a écrit:Pourquoi une bonne partie des flics et pompiers votent FN maintenant ? Parce qu'ils avaient leur carte au parti de Marine LP avant de devenir pompier ou flic ? Non je ne crois pas. Car eux sont tous les jours confrontés à l'insécurité, aux incivilités, aux agressions.
Faire un taf difficile, être en première ligne face aux problèmes entraînerait-il un sentiment de colère? Bref, le vote de colère c'est le vote FN.
Toi je ne sais pas, mais moi en colère j'en dis et j'en fais des conneries.

Ouais enfin, les artistes ou les joueurs de foot dont tu parles ici, doivent être des joueurs de foot de petites équipes, ou en tout cas pas très connus. Idem pour les artistes.

Après, oui, le vote FN est essentiellement un vote contestataire. Je suis d'accord. Mais je ne pense pas que Marine Lepen soit non plus une SS, qui prône une France blanche et arienne. Elle a pris de la distance avec son père, avec Dieudonné et autre Soral, comme l'ont fait Longuet, Madelin et autres personnes bien connues à l'UMP avec le GUD... Et pour preuve, un de ces cadres est et s'affiche homo : Florian Philippot.
Mais derrière Marine combien d'électeurs rejettent la faute sur les migrants? Peu selon toi, trop selon moi.
Par la faute j'entends la faute à tout.
J'aime bien l'idée de l'homosexuel. Ça me fait penser à " je suis pas raciste, il y a des femmes noires très variables".

A ce compte là, l'inverse est vrai aussi. J'ai entendu plusieurs fois des propos racistes de la part de représentants de la CGT, qui sont pourtant estampillés extrême gauche.

Enfin bref, je vais arrêter là. Car ce sujet est étiqueté "politique". Mais si on ne peut pas débattre sans être estampillé facho, ou je ne sais quoi. Fallait mettre en titre : "sujet uniquement disponible pour les électeurs et autres personnes qui ont les idées à Macron". Ca aurait été plus simple.
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jde42
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:49
Verdon a écrit:
jde42 a écrit:
Verdon a écrit:
Car si je suis les raccourcis fait à chaque instant :
électorat du FN = que des nazis avides de bière et de taper sur tous les immigrés qui se baladent, et bien sûr patriotes et catho extrémistes anti IVG.

Là tu es plus près du militant que de l'électeur, à mon avis.

En tant qu'électeur la question n'est pas : je suis raciste, facho, etc... ou non, mais plutôt : Je veux voir au pouvoir un parti à tendances xénophobe et facho. Avec tout ce que ça implique.

Et donner le pouvoir à un gars qui représente banques, multinationales, et les lobbys, c'est pas une certaine forme de fascisme, dis moi ? Le fascisme du fric.

Vous parlez sans cesse des migrants, qu'il ne vaut pas stigmatiser, j'en conviens... mais qui paie pour les accueillir, les nourrir, les loger... ?

Sauf que vous oubliez quelque chose : vous votez pour des gouvernements qui mettent à feu à à sang certains pays, ou on a absolument aucun droit d'ingérence. Des gouvernements qui favorisent la vente d'arme (https://www.challenges.fr/entreprise/defense/comment-la-france-est-redevenue-un-gros-bras-des-ventes-d-armes_443790) pour tuer des innocents, et vendre ça à des fameux barbus "modérés", et qui après avoir fichu le bazar au moyen orient, demandent à la population d'accueillir les migrants, sans broncher, et de payer, sans rien dire.

Donc oui, les migrants sont des victimes. Mais la seule manière de les aider, ce n'est pas de les accueillir, mais d'arrêter de vendre des armes et l'aller fiche la mouise chez eux ! Voilà tout !

C'est bien beau de montrer du doigt Poutine, Trump et compagnie, quand en loucedé, on soutient l'Arabie Saoudite... qui sont, comme chacun le sait, des exemples de démocratie. lol!

L'homme est vraiment schizophrène, car il dénonce des injustices, mais en même temps, en permet certaines, en refusant de les voir scratch

Tu as raison mais crois-tu que le FN ferait tout autrement ? Crois-tu qu'ils feraient une croix sur les emplois et l'argent que rapportent la production et la vente d'armes ? Crois-tu qu'ils seraient moins inféodés aux grandes puissances et aux banques ?

Tu le crois manifestement. C'est ton droit. Moi je ne le crois pas. Par contre je crois que beaucoup de leurs adhérents/sympathisants sont racistes et haineux. Je me trompe peut-être, tout comme toi. Mais je ne veux pas de ça au gouvernement.

Tu as le droit de te moquer de cet aspect des choses, il ne faut juste pas le minimiser en le dissimulant derrière les forfaits et mensonges des autres partis. Je pense que pour beaucoup de candidats tous les citoyens ne sont pas égaux, que la populasse n'a pas la même importance que "l'élite". Mais le FN n'est sûrement pas différent et à ça je crains qu'ils ajoutent des critères de couleur de peau.

Personnellement je ne veux pas de ça.
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Prorasoir
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:50
Verdon a écrit:
Prorasoir a écrit:
Verdon a écrit:Ah et dernière petite réflexion me concernant : Marine Lepen aurait été élue au 2ème tour, je pense qu'elle aurait eu le droit à une flopée d'insultes ici, sans que cela n'offusque personne.

Donc quand on prône quelque chose, il faut le faire en toute circonstance, et pas seulement quand ça arrange.

En effet, c'est pourquoi ce n'est pas sur un site de rencontre que tu dois t'inscrire, mais plutôt à la permanence FN de ton patelin, tu pourras y rencontrer plein de gens partageant tes idées moisies.

Mes idées moisies ? Ah bon, pourquoi tu les connais mes idées ? Tu es intime avec moi au point de les connaitre ?e.

Ben ouais que je les connais tes idées moisies, ça fait plusieurs pages que tu les étales comme ta vie intime sur ce forum (tes histoires de divorce, de site de rencontre, etc), faut pas venir se plaindre après.

Verdon a écrit:Et en quoi mes idées seraient plus moisies que les tiennes ? Ou est-il écrit que tes idées sont supérieures et plus intelligentes que les miennes ?

Relis-moi, je ne prône pas la discrimination et la préférence nationale comme toi.
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Verdon
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 22:59
Prorasoir a écrit:
Verdon a écrit:
Prorasoir a écrit:
Verdon a écrit:Ah et dernière petite réflexion me concernant : Marine Lepen aurait été élue au 2ème tour, je pense qu'elle aurait eu le droit à une flopée d'insultes ici, sans que cela n'offusque personne.

Donc quand on prône quelque chose, il faut le faire en toute circonstance, et pas seulement quand ça arrange.

En effet, c'est pourquoi ce n'est pas sur un site de rencontre que tu dois t'inscrire, mais plutôt à la permanence FN de ton patelin, tu pourras y rencontrer plein de gens partageant tes idées moisies.

Mes idées moisies ? Ah bon, pourquoi tu les connais mes idées ? Tu es intime avec moi au point de les connaitre ?e.

Ben ouais que je les connais tes idées moisies, ça fait plusieurs pages que tu les étales comme ta vie intime sur ce forum (tes histoires de divorce, de site de rencontre, etc), faut pas venir se plaindre après.

Verdon a écrit:Et en quoi mes idées seraient plus moisies que les tiennes ? Ou est-il écrit que tes idées sont supérieures et plus intelligentes que les miennes ?

Relis-moi, je ne prône pas la discrimination et la préférence nationale comme toi.

J'ai prôné la discrimination ou ? Montre moi ? La préférence nationale ? J'ai évoqué les aides, oui. A ce compte là, pourquoi ne pas directement envoyer des aides au monde entier, ça irait plus vite. Es-tu d'accord pour qu'on prélève à la source de ton salaire 90% de celui-ci pour ? Car les gens sont toujours prêts à aider, oui. Mais quand il faut ouvrir son propre porte monnaie, ou ouvrir les portes de son domicile pour accueillir directement chez soi, là il n'y a plus personne !

Pour ce qui est d'étaler sa vie intime. Je n'ai malheureusement pas que cela à faire. Mais si j'avais le temps, j'écumerais par simple curiosité tous tes messages postés sur ce forum, et je trouverais probablement quelques pépites du style que tu es parti vivre en Angleterre pour bosser... Que tu es entouré de bouddhistes et assimilés... Bref, toi aussi tu étales bien ta vie, et ça, moi je n'ai jamais eu la bassesse de te le coller dans les dents, sauf ici, en réponse...
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:01
Verdon a écrit:
Perso, je ne sais pas moi. Mais si je débarque dans un autre pays avec mes gros sabots et ma valoche sous le bras, je ne peux prétendre à avoir les mêmes avantages que les locaux. Et cette règle me paraît tout a fait normale ! Mais il n'y a qu'en France, on l'on pense que cette règle n'est pas normale !

C'est quand même assez simpliste comme point de vue, non?  Laughing  "Les avantages des locaux". "Cette règle me paraît normale". C'est fini tout ça.
La terre appartient à celui qui la mérite. Les barrières? Elles sont faites pour être franchies.
Les "locaux", déjà quart-monde d'aujourd'hui, seront le tiers-monde de demain.
C'est la dynamique de l'Histoire. Quand je vais en vacances à Bonnieux, mes voisins habitent tous à plus de 500 kms. Les "locaux" sont là pour faire du pain et faire le plein d'essence; l'immobilier est tenu par les Belges et les Anglais. Et on peut parler de l'île de Ré, du Cap Ferret, etc.

Et surtout, qui voudrait rouler en Peugeot, Citroën ou Renault? Sérieusement?



"Ses pas normale comme même"
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PapySnake
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:06
Prorasoir a écrit:
Ben ouais que je les connais tes idées moisies, ça fait plusieurs pages que tu les étales comme ta vie intime sur ce forum (tes histoires de divorce, de site de rencontre, etc), faut pas venir se plaindre après.

Aujourd'hui, les électeurs FN se sentent incompris et s'énervent car leur conviction / mouvement ne prend pas tant qu'il l'espéraient. Ils ont besoin de digérer leur défaite et pour se faire, ils l'expriment d'une manière propre au FN : salir les autres de manière à tenter de se glorifier soi-même.

Pour faire simple : 11 millions un super score selon eux a bien entendu doublé par rapport à 2002 au regard du nombre d'inscrits. Certes l'heure est grave, mais Macron, notre nouveau président a 5 ans devant lui pour rétablir la situation de notre pays.
Il est pragmatique, il sait ce qu'il doit faire s'il ne veut pas voir gouverner un mouvement xénophobe et fachiste en 2022.

Ne réglons pas nos comptes ainsi, restons ouverts, nous finirons par leur faire prendre conscience de ce qu'est réellement ce parti peu importe son nom et son candidat.
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jde42
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:10
Verdon a écrit:

A ce compte là, l'inverse est vrai aussi. J'ai entendu plusieurs fois des propos racistes de la part de représentants de la CGT, qui sont pourtant estampillés extrême gauche.

La différence c'est que les racistes de la CGT ne se sentiraient pas légitimés par le gouvernement si Mélanchon arrivait au pouvoir. Tout simplement parce qu'avec lui (et d'autres mais on cause CGT) il n'y a pas d'ambiguïté sur ce sujet.

Verdon a écrit:
Enfin bref, je vais arrêter là. Car ce sujet est étiqueté "politique". Mais si on ne peut pas débattre sans être estampillé facho, ou je ne sais quoi. Fallait mettre en titre : "sujet uniquement disponible pour les électeurs et autres personnes qui ont les idées à Macron". Ca aurait été plus simple.

Non, pas du tout. Mais tu tiens le raisonnement inverse. Si on ne veut pas du FN on est forcément pour Macron.
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:18
Dommage que ce débat utile prenne de tels proportions. Sommes nous donc si faible pour être si intolérant ?

La politique est passionnant et bien souvent nous sommes sur que nous détenons LA vérité (moi y compris).

Néanmoins nous avons tous une vision différente car nous avons tous un vécu différent. Est il donc nécessaire de se manquer de respect pour nos convictions?

Si dans ce fil j'ai pu blesser ou manquer de respect à quelqu'un, je m'en excuse.

J'espère que chacun pourras mettre un peu d'eau dans son vin, ainsi on pourra continuer à débattre d'un des plus important sujet, dans le cas contraire je pense qu'il serai mieux de clore ce débat plutôt que de pourrir ce forum.

En signe d'apaisement, je fait un à chaque personne qui ont participé à ce passionnant débat.
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:19
Verdon a écrit:
J'ai prôné la discrimination ou ? Montre moi ? La préférence nationale ? J'ai évoqué les aides, oui. A ce compte là, pourquoi ne pas directement envoyer des aides au monde entier, ça irait plus vite.

Chaipas, ici peut-être :

Verdon a écrit:Mais bon, je sais pas, j'ai l'impression d'être un peu un martien ici ! Quand je vois que quelqu'un propose de favoriser les personnes vivants en France (et nées ici) pour ce qui est des "aides", par rapport à des "migrants" qui sont rappelons le, la plupart en situation irrégulière (mais ça, on préfère zapper l'info).

Perso, je ne sais pas moi. Mais si je débarque dans un autre pays avec mes gros sabots et ma valoche sous le bras, je ne peux prétendre à avoir les mêmes avantages que les locaux. Et cette règle me paraît tout a fait normale ! Mais il n'y a qu'en France, on l'on pense que cette règle n'est pas normale !

Donc on refuse aux gamins étrangers l'instruction et l'école (pas pratique pour s'intégrer), et un étranger trimballe une maladie contagieuse, on le soigne pas, parce qu'il ne peut pas payer ? (pas génial non plus niveau santé publique ...)
Tout ceci engrendrerait autant de problèmes.

Verdon a écrit:Es-tu d'accord pour qu'on prélève à la source de ton salaire 90% de celui-ci pour ? Car les gens sont toujours prêts à aider, oui. Mais quand il faut ouvrir son propre porte monnaie, ou ouvrir les portes de son domicile pour accueillir directement chez soi, là il n'y a plus personne !

Sincèrement, où vas tu chercher ça ? Dans quel programme de quel candidat est-ce inscrit ?

Verdon a écrit:Pour ce qui est d'étaler sa vie intime. Je n'ai malheureusement pas que cela à faire. Mais si j'avais le temps, j'écumerais par simple curiosité tous tes messages postés sur ce forum, et je trouverais probablement quelques pépites du style que tu es parti vivre en Angleterre pour bosser... Que tu es entouré de bouddhistes et assimilés... Bref, toi aussi tu étales bien ta vie, et ça, moi je n'ai jamais eu la bassesse de te le coller dans les dents, sauf ici, en réponse...

Tu peux m'attaquer sur ce que j'ai raconté de ma vie, ça ne me pose aucun problème, et justement, ça prouve que j'ai une certaine ouverture d'esprit et sur le monde en totale contradiction avec les idées nauséabondes et simplistes que tu diffuses depuis plusieurs pages.
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:24
Pour ce qui est des propos raciste de certain représentant cégétiste, il est vrai qu'il y en a mais se sont une minorité et ces représentants devrait lire le statut de la CGT et ils verrons qu'ils se sont trompés de syndicat.

Je suis moi meme encarté et militant CGT car justement il est LE syndicat de la tolérance.
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Verdon
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:35
Prorasoir a écrit:
Verdon a écrit:
J'ai prôné la discrimination ou ? Montre moi ? La préférence nationale ? J'ai évoqué les aides, oui. A ce compte là, pourquoi ne pas directement envoyer des aides au monde entier, ça irait plus vite.

Chaipas, ici peut-être :

Verdon a écrit:Mais bon, je sais pas, j'ai l'impression d'être un peu un martien ici ! Quand je vois que quelqu'un propose de favoriser les personnes vivants en France (et nées ici) pour ce qui est des "aides", par rapport à des "migrants" qui sont rappelons le, la plupart en situation irrégulière (mais ça, on préfère zapper l'info).

Perso, je ne sais pas moi. Mais si je débarque dans un autre pays avec mes gros sabots et ma valoche sous le bras, je ne peux prétendre à avoir les mêmes avantages que les locaux. Et cette règle me paraît tout a fait normale ! Mais il n'y a qu'en France, on l'on pense que cette règle n'est pas normale !

Donc on refuse aux gamins étrangers l'instruction et l'école (pas pratique pour s'intégrer), et un étranger trimballe une maladie contagieuse, on le soigne pas, parce qu'il ne peut pas payer ? (pas génial non plus niveau santé publique ...)
Tout ceci engrendrerait autant de problèmes.

Verdon a écrit:Es-tu d'accord pour qu'on prélève à la source de ton salaire 90% de celui-ci pour ? Car les gens sont toujours prêts à aider, oui. Mais quand il faut ouvrir son propre porte monnaie, ou ouvrir les portes de son domicile pour accueillir directement chez soi, là il n'y a plus personne !

Sincèrement, où vas tu chercher ça ? Dans quel programme de quel candidat est-ce inscrit ?

Verdon a écrit:Pour ce qui est d'étaler sa vie intime. Je n'ai malheureusement pas que cela à faire. Mais si j'avais le temps, j'écumerais par simple curiosité tous tes messages postés sur ce forum, et je trouverais probablement quelques pépites du style que tu es parti vivre en Angleterre pour bosser... Que tu es entouré de bouddhistes et assimilés... Bref, toi aussi tu étales bien ta vie, et ça, moi je n'ai jamais eu la bassesse de te le coller dans les dents, sauf ici, en réponse...

Tu peux m'attaquer sur ce que j'ai raconté de ma vie, ça ne me pose aucun problème, et justement, ça prouve que j'ai une certaine ouverture d'esprit et sur le monde en totale contradiction avec les idées nauséabondes et simplistes que tu diffuses depuis plusieurs pages.


Sauf que quelqu'un qui est en situation irrégulière est hors la loi, point barre. Il sait donc qu' à la base, il ne respecte pas la loi du pays en question.

Perso je préfère aider quelqu un dans le besoin, chez lui. En envoyant du fric ou en essayant de l autonomiser à la source, plutôt que de déplacer le problème.
Et tu acceptes d accueillir des mecs du moyen orient ok. Pourquoi l Arabie Saoudite et les autres pays producteurs de pétrole ne les accueillent pas, eux ? Ils ont pourtant plus de fric que nous.

Tu m attaques sur des choses de ma vie. Je me permets d en faire de même. Et mes idées simplistes sont égales aux tiennes à ce compte la.
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:42
Verdon a écrit:

Sauf que quelqu'un qui est en situation irrégulière est hors la loi, point barre. Il sait donc qu' à la base, il ne respecte pas la loi du pays en question.

Tu m attaques sur des choses de ma vie. Je me permets d en faire de même. Et mes idées simplistes sont égales aux tiennes à ce compte la.
Et tu acceptes d accueillir des mecs du moyen orient ok. Pourquoi l Arabie Saoudite et les autres pays producteurs de pétrole ne les accueillent pas, eux ? Ils ont pourtant plus de fric que nous.
==> Contrairement à ce que relatent les médias, parmi les migrants, on trouve des personnes bien faites (bien formés) du type docteurs, ingénieurs mais également des artisans, ouvriers etc, ces mecs la ne sont pas cons, il ne s'agit pas non plus de chomeurs. Ils savent très bien qu'un pays comme l'AS n'est pas démocratique. Bordel, ils sauvent leur peau, tu crois que ça leur fait plaisir de tout abandonner ? Bien entendu que c'est un bordel sans nom et qu'on est dépassé, mais Le Pen n'y aurait absolument rien changé, comme les autres, elle aurait été tenue par le droit international.

Tu m attaques sur des choses de ma vie. Je me permets d en faire de même. Et mes idées simplistes sont égales aux tiennes à ce compte la.

C'est la toute la bêtise d'une partie de notre peuple.
Ne pas éduquer, soigner ou intégrer ces personnes (ne serais ce que temporairement dans l'attente d'un avenir meilleur chez eux) ne contribuerait qu'à accroître les fractures sociales et à renforcer un sentiment d'exclusion qui conduirait tôt ou tard à une guerre civile dans notre pays.

Vous êtes inconscient de penser qu'un "hors la loi" doit rester sur le bord du trottoir sans aucune assistance / prise en charge.
Je ne suis pas un pro intégration / immigration, mais il est de notre humanité et de notre devoir d'être conscient que les frontières fermées ou non ne permettront pas d'empêcher l'immigration subie.

L'immigration subie a toujours existé, et nous devons moderniser et refonder notre système d'intégration afin de sauver notre nation, notre culture et notre état. Ce n'est sûrement pas en les stigmatisant que nous sauverons la France.

Bon nombre d'Etats affaiblis ont mal tournés, ne tombons pas dans cette situation par pitié.
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Re: Politique

le Lun 08 Mai 2017, 23:51
Verdon a écrit:
Sauf que quelqu'un qui est en situation irrégulière est hors la loi, point barre. Il sait donc qu' à la base, il ne respecte pas la loi du pays en question.

C'est quoi le rapport avec le fait de venir en aide à qqu'un ?

En plus, je pense que t'es mal placé pour parler du respect des lois :

Verdon a écrit:Faudra m'expliquer en quoi Macron fera mieux que Marine Lepen.

Car à part sucer sous le bureau, pour gravir les échelons, il fait quoi de plus, ce petit prétentieux ?

Elle dit quoi la loi en matière de diffamation ?


Verdon a écrit:
Tu m attaques sur des choses de ma vie. Je me permets d en faire de même. Et mes idées simplistes sont égales aux tiennes à ce compte la.

C'est clair :

Verdon a écrit:Faudra m'expliquer en quoi Macron fera mieux que Marine Lepen.

Car à part sucer sous le bureau, pour gravir les échelons, il fait quoi de plus, ce petit prétentieux ?

Tu peux m'attaquer sur "les choses de ma vie" et mes idées, comme je l'ai écrit plus haut, ça me pose pas de pb.
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 06:10
réflexion tout à fait personnelle, donc qui n'engage que moi!!  Wink
(Donc, pas la peine de me tomber dessus à bras raccourcis.. Wink

Pour avoir vu le dernier débat, et le sabordage en règle de MLP...Qui a paru étonnant, voir même "surprenant". Surtout quand on connait ses "talents" d'oratrices lors de ses meetings!!
C'est à ce demander si le FN veut vraiment arriver a pouvoir, et non pas rester juste à la "porte", et donc dans l'opposition, pour tout critiquer et bénéficier des avantages, sans les inconvénients de celui-ci! en pouvant toujours surfer sur le: "regardez comme ils sont tous mauvais".

P.S: je trouve çà chouette la cordialité, l'ouverture d'esprits et la tolérance des idées des autres dans les débats!!
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 06:49
Tourdefaure a écrit:réflexion tout à fait personnelle, donc qui n'engage que moi!!  Wink
(Donc, pas la peine de me tomber dessus à bras raccourcis.. Wink

Pour avoir vu le dernier débat, et le sabordage en règle de MLP...Qui a paru étonnant, voir même "surprenant". Surtout quand on connait ses "talents" d'oratrices lors de ses meetings!!
C'est à ce demander si le FN veut vraiment arriver a pouvoir, et non pas rester juste à la "porte", et donc dans l'opposition, pour tout critiquer et bénéficier des avantages, sans les inconvénients de celui-ci! en pouvant toujours surfer sur le: "regardez comme ils sont tous mauvais".

P.S: je trouve çà chouette la cordialité, l'ouverture d'esprits et la tolérance des idées des autres dans les débats!!

Je suis plutôt d'accord avec toi, bien que je pense quand même qu'elle soit clairement incompétente sur le plan économique et visiblement bien mal entourée sur ce sujet.
Je suis toujours étonné de l'avoir vu faire la fête après sa défaite.

Il est vrai que son père JM LE PEN n'aurait jamais souhaité être élu, elle en revanche, il en va différemment je pense.
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 07:31
Le paradoxe de la tolérance:
Le paradoxe de la tolérance est évoqué par Karl Popper en ces termes :

   « Moins connu est le paradoxe de la tolérance : La tolérance illimitée doit mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas disposés à défendre une société tolérante contre l'impact de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui. (…) nous devrions revendiquer le droit de les supprimer (les intolérants), au besoin, même par la force (…) Nous devrions donc revendiquer, au nom de la tolérance, le droit de ne pas tolérer l'intolérant.

   Je ne veux pas dire par là qu’il faille toujours empêcher l’expression de théories intolérantes. Tant qu’il est possible de les contrer par des arguments logiques et de les contenir avec l’aide de l’opinion publique, on aurait tort de les interdire. Mais il faut toujours revendiquer le droit de le faire, même par la force si cela devient nécessaire, car il se peut fort bien que les tenants de ces théories se refusent à toute discussion logique et ne répondent aux arguments que par la violence. Il faudrait alors considérer que, ce faisant, ils se placent hors la loi et que l’incitation à l’intolérance est criminelle au même titre que l’incitation au meurtre, par exemple.

   Si l’on est d’une tolérance absolue, même envers les intolérants, et qu’on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts, les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. »

   The Paradox of Tolerance, Karl Popper, The Open Society and Its Enemies, Vol. I, Chapt. 7, n.4, at 265 (Princeton University Press 1971)
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 10:17
wilou a écrit:

En signe d'apaisement, je fait un à chaque personne qui ont participé à ce passionnant débat.

Un petite grève pour fêter ça ? Ou au moins une manif....

clown

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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 10:30
OCTANT a écrit:
wilou a écrit:

En signe d'apaisement, je fait un à chaque personne qui ont participé à ce passionnant débat.

Un petite grève pour fêter ça ? Ou au moins une manif....

clown


Ce qui est festif à cette occasion c'est de taguer la voiture du patron. Les Land Rover, par leur importante surface de travail et leurs courbes harmonieuses s'y prêtent particulièrement bien cheers

Les plus consciencieux crèvent aussi les pneus et pissent dans le réservoir, mais là, c'est la sensibilité artistique seule qui parle.

Wink
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 10:38
jde42 a écrit:
OCTANT a écrit:
wilou a écrit:

En signe d'apaisement, je fait un à chaque personne qui ont participé à ce passionnant débat.

Un petite grève pour fêter ça ? Ou au moins une manif....

clown


Ce qui est festif à cette occasion c'est de taguer la voiture du patron. Les Land Rover, par leur importante surface de travail et leurs courbes harmonieuses s'y prêtent particulièrement bien cheers

Les plus consciencieux crèvent aussi les pneus et pissent dans le réservoir, mais là, c'est la sensibilité artistique seule qui parle.

Wink

Impossible ! Je serai au boulot ce jour là 👅

Dans le pire des cas je vous laisserai ma kangoo pour vous défouler lol!
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 10:55
OCTANT a écrit:
jde42 a écrit:
OCTANT a écrit:
wilou a écrit:

En signe d'apaisement, je fait un à chaque personne qui ont participé à ce passionnant débat.

Un petite grève pour fêter ça ? Ou au moins une manif....

clown


Ce qui est festif à cette occasion c'est de taguer la voiture du patron. Les Land Rover, par leur importante surface de travail et leurs courbes harmonieuses s'y prêtent particulièrement bien cheers

Les plus consciencieux crèvent aussi les pneus et pissent dans le réservoir, mais là, c'est la sensibilité artistique seule qui parle.

Wink

Impossible ! Je serai au boulot ce jour là 👅

Dans le pire des cas je vous laisserai ma kangoo pour vous défouler lol!

Ah, tu as un Land Rover ? Je ne savais pas, j'ai dit ça au hasard

De toutes façons c'est pas grave, la voiture appartient à l'entreprise et c'est elle qui paie les réparations, en général Very Happy
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 10:57
Verdon a écrit:Sauf que quelqu'un qui est en situation irrégulière est hors la loi, point barre. Il sait donc qu' à la base, il ne respecte pas la loi du pays en question.

Tu as tout à fait raison, encore faut-il qu'elle soit déclarée en situation irrégulière. Le migrant, le type qui arrive de Syrie ou d'ailleurs, a le statut de demandeur d'asile. Tant que sa demande d'asile n'est pas examinée, il est donc en situation régulière. Si ça demande d'asile est acceptée, il devient un réfugié. Sinon, il est reconduit (ce qui arrive nettement plus souvent qu'on le pense).
La plupart des migrant que je croise sont en situation parfaitement régulière : ils attendent une réponse à leur demande d'asile.
De toute façon, les vrais irréguliers, on les repère assez vite.

Penchons-nous maintenant sur la quantité. Il y a moins de réfugiés en France qu'au Canada.
Je ne parle pas de l'Allemagne, qui en accueille soixante fois plus que nous.

Nous sommes une étape, et ça se voit. Où sont les migrants, qu'ils soient économiques ou réfugiés, l'un allant souvent de pair avec l'autre ? Soit dans les zones de transit (gares, ports) soit dans les zones de passage vers un autre pays, généralement, en ce qui nous concerne, l'Angleterre.

Mais il est toujours aisé de jouer sur les peurs classiques de l'être humain moyen, ces craintes viscérales ancrées dans notre cerveau reptilien. Le manger, le coucher, le chauffage. Voilà-t-y pas qu'on va nous en priver, dis-donc, et qui, je vous le demande ? Les Zétrangers, vous dis-je.



On nous a fait le coup avec les russes, les polonais, les italiens, les espagnols (vecteurs de maladie, telles la terrible paëlla, qui provoque le jaunissement du riz), les arabes (à cause d'eux, on est le premier producteur mondial de semoule précuite, ah les salauds !), les noirs, les syriens, et je ne parle que de ce qui est plus ou moins documenté.

Je suis persuadé qu'on doit pouvoir trouver des graffiti datant de la Rome antique disant "ne laissez pas ces salauds d'étrusque venir jusque dans nos bras pour égorger nos filles et nos compagnes" ou un truc dans le même goût.

En pratique, ça donne quoi ?
Eh ben rien.
Même pas une augmentation objective de la délinquance (eh ouais les mecs).


Verdon a écrit:Perso je préfère aider quelqu un dans le besoin, chez lui. En envoyant du fric ou en essayant de l autonomiser à la source, plutôt que de déplacer le problème.

C'est une des manières de raisonner.
Elle souffre toutefois de trois défauts, qui sont à mes yeux rédhibitoires : le programme et l'Angleterre.

Le programme, parce que rien dans le programme du FN ne prévoit d'aller aider financièrement ces gens dans le besoin, ni même de les "autonomiser."

D'ailleurs, bon courage pour aller autonomiser qui que ce soit dans ce merdier.




Et puis l'Angleterre. Ce serait que moi, je partirais du principe que ces gens qui veulent passer en Angleterre, eh ben suffit de les y envoyer. Allez les mecs, vous avez voulu faire le Brexit, et bien dansez, maintenant.

Bon malheureusement, il y a aussi des accords entre gouvernements, et le fait qu'on fasse leur sale boulot n'a rien à voir avec l'UE. D'ailleurs, il feraient le même job dans l'autre sens du tunnel si, par exemple, des vagues migratoires de gallois voulaient pénétrer en France. Merci les mecs.


Là, normalement, tu me dis "ouais mais t'avais dit trois."
Et tu as raison, ô, Lumière industrieuse !

Y en a un troisième : quand on aide les gens, on fait ce qu'on peut, pas ce qu'on veut.

Gégé, qui dort sous une bâche à deux pas de la mairie de mon bled, je voudrais bien qu'il retrouve un logement, un travail et qu'il se rase, et surtout qu'il cesse de picoler. Ce serait mieux pour sa santé.

Ben ouais mais Gégé, il est perdu pour la patrie. Il est convaincu que comme il vit, c'est bien, d'ailleurs à l'entendre il l'a choisi. Ce qui est faux, hein, les vieux maraudeurs le connaissent bien : y a quinze ans il ne tenait pas le même discours.

Alors, quand c'est moi qui suis de maraude, je me contente de lui filer des sandwiches et du café.

C'est ça, ou ne rien faire du tout.


Verdon a écrit:Et tu acceptes d accueillir des mecs du moyen orient ok. Pourquoi l Arabie Saoudite et les autres pays producteurs de pétrole ne les accueillent pas, eux ? Ils ont pourtant plus de fric que nous.

Parce que ces gens se tirent d'une dictature séculière, c'est pas pour aller dans une religieuse.
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Magicdz
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 18:55

Belle analyse:

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Verdon
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 19:33
Vous me faites doucement rire avec les réfugiés, ou migrants.

Une grande majorité d'entre eux sont des hommes, et en plus dans la force de l'âge (20 à 30 ans).
Donc dans le genre "en danger", il y a surement pire : les enfants, les femmes et les vieux.
Et pour rappel, ils se sentaient tellement en danger qu'ils ont gentiment tripoté les allemandes à Cologne (mais aussi dans d'autres villes d'Allemagne) la nuit de la Saint-Sylvestre. A moins que vous souhaitiez aussi zapper tous ces évènements là aussi ?

Alors, oui. Il y a dans cette masse de réfugiés (qui sont pour la plupart des ressortissants autre que syriens), des gens qui fuient la guerre et ces atrocités. Qui avaient auparavant un certain niveau de vie (médecins...). Mais fuient-ils le régime de Bachar, ou bien la tripoté de barbus qu'on leur a gentiment envoyé (qui viennent de nos cités : France, Belgique, Espagne...) en cadeau, et qu'en plus les USA, la France, et d'autres pays d'Europe ont sympathiquement armé ? Des, comment on appelle ça déjà : des "islamistes modérés". Ceux-là, doivent seulement couper le doigt, au lieu de couper le bras en entier ?

Et je voudrais soulever une autre interrogation : si le fameux bachar al assad avait été le pote des ricains, et non des russes. Est-ce que l'on se serait empressés par tous les moyens, de le dégager comme les ricains ont essayé de le faire il y a peu ?

La géopolitique, la vraie, c'est à mon avis plus compliqué que de dire :
USA = gentils
Russes = méchants

Je pourrais citer des exemples innombrables : l'utilisation de l'agent orange au Vietnam (sur la population et les soldats ennemis, sans aucune distinction). La création (merci Monsieur Bush), d'un terreau fertile en Afghanistan pour ce qui allait devenir par la suite Al Quaida pour lutter contre les russes...

Bref, oui j'ai voté Marine Lepen au 2ème tour de cette élection, mais cela ne fait pas de moi un être sanguinaire, dénué de tout sentiment envers "mon prochain".

Comme je l'ai déjà dit : je serais le premier à rêver d'une Terre ou chaque personne puisse circuler dans le monde entier, sans aucune frontière, et sans faire de distinction entre les gens en fonction de la couleur de peau, de la religion, du statut social... Et que chaque être humain puisse vivre d'une manière digne, sans forcément vouloir entasser l'autre pour pouvoir se faire du fric... Mais ça, malheureusement, c'est le monde des bisounours, car dans la réalité, rien ne se passe comme cela.
Car certaines religions ne rêvent que d'une chose : pouvoir convertir le voisin ou la voisine. Et surtout qu'il n'y ait plus de frontière pour encore plus asservir le pauvre, et que le riche devienne de plus en plus riche.
Et ce n'est ni Marine Lepen ni moi qui ne mettont ça en avant, mais bien aussi quelqu'un du PC :
https://www.youtube.com/watch?v=WNOiZMrd3wQ
https://dai.ly/x2nnw5m

Donc oui. Les vagues de migrants, c'est pour que vous fassiez "vos gentils", mais c'est surtout quelque chose de voulu par les USA pour que l'économie européenne se casse la..., et pour mieux vous faire croire que la seule solution, c'est de baisser vos salaires, et de reprendre tous les avantages si durement gagnés, parce qu'effectivement certains petits migrants accepteront de faire votre boulot, pour deux fois moins que votre salaire.
Donc vous l'avez pas vu venir celle-là, car vous êtes les victimes du système (car on vous fait croire que vous sauvez des gens, alors que vous tendez vous même le bâton pour vous faire battre un peu plus tard), mais les migrants sont également les victimes de cette vacherie de système, car on leur promet tout un tas de chose, qu'au final, ils n'auront pas. Et les seuls gagnants dans l'histoire, ce sont les riches de ce monde. Et vous, vous n'aurez que le tube de vaseline pour pleurer.


Dernière édition par Verdon le Mar 09 Mai 2017, 19:37, édité 1 fois
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 19:36
Magicdz a écrit:
Belle analyse:


C'est effarant comme internet/YT a favorisé la profusion de faux gurus, de Soral à Edouard/Spike-séduction (Soral en devenir apparemment, rapport sa socilogie du dragueur ...) A priori, si tu sais comment pécho, tu es un analyste politique.

Sinon, au début (dans les 5 premières minutes), quand il dit qu'EM a su séduire 65% des électeurs, il oublie juste que dans le tas, sûrement les deux tiers se sont juste reportés sur EM pour éviter MLP. Alors la méthode Macron ...
Ou alors c'est aussi une méthode de drague : trouver pire que soi, pour pécho. C'est pas de l'analyse ça ?
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 19:50
Prorasoir a écrit:
Magicdz a écrit:
Belle analyse:


Sinon, au début (dans les 5 premières minutes), quand il dit qu'EM a su séduire 65% des électeurs, il oublie juste que dans le tas, sûrement les deux tiers se sont juste reportés sur EM pour éviter MLP. Alors la méthode Macron ...

Voilà, le score de Macron c'est un peu plus de 20% au premier tour. Le second tour c'est "Tout sauf le FN". On fait mieux comme "subjugation". Tous ces gourous d'internet me gonflent d'une force... Bon, déjà, les vidéos de tous ces bazus qui n'existent que sur Youtube en général me gonflent.
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 19:53
4 scores aux alentours de 20% et quasi autant en abstention....

Il aurait fallu une gouvernance à 5 présidents. lol!
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Re: Politique

le Mar 09 Mai 2017, 19:56
OCTANT a écrit:4 scores aux alentours de 20% et quasi autant en abstention....

Il aurait fallu une gouvernance à 5 présidents. lol!

Je me demande ce qu'aurait donné une impossible triangulaire.
Et je me pose également la question de savoir qui des électeurs ou des élus sont les plus versatiles.
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Re: Politique

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