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le Lun 13 Mai 2019, 22:58
Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception scratch

C'est vraiment censé me rassurer ?

Et le fait que Marianne appartienne non pas une des plus grosses fortunes françaises mais Tchèques est gage de garantie Question

Edit tu préfères un journal financer par Bernard Arnault et les Bettencourt.
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2014/08/22/les-actionnaires-du-journal-l-opinion-devoiles_4475455_3236.html
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le Lun 13 Mai 2019, 23:14
Moi je n'ai aucun problème avec l'indépendance de la presse. C'est toi qui dénigre la presse.
Or l'article de l'opinion était plus détaillé et complet que les 2 autres articles.
Je lis aussi bien Libération que Le Point où Le Monde. C'est comme ça qu'on s'informe, en lisant des opinions différentes de journalistes sérieux.

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le Lun 13 Mai 2019, 23:15
domtonio a écrit:
Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception [smiley]https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_scratch.png[/smiley]

C'est vraiment censé me rassurer ?

T'as peur de quoi ?

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le Lun 13 Mai 2019, 23:31
Pascal a écrit:
domtonio a écrit:
Pascal a écrit: la formule proposée par Loiseau est conne car trop simpliste et c'est ce qui amuse Marianne dans sa conclusion.

Et le Monde appartient à une des plus grandes fortunes de France et fervent supporteur de Macron, bizarre que tu le cites et que tu lui fasses confiance.

Donc elle propose un SMIC européen, mais en fait il s'agit de smic européens. à 50% du revenu médian au minimum mais avec une multitude d'exception [smiley]https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_scratch.png[/smiley]

C'est vraiment censé me rassurer ?

T'as peur de quoi ?

Je me réponds à moi-même , mais si ta crainte est de voir le Smic français baisser suite à cette proposition ce n'est pas son but (et on est bien d'accord qu'il faut que ce ne soit pas son but).
Si tu veux plus pour les autres pays européens c'est tout à ton honneur mais eux ne le voudront pas. On ne peut décemment pas demander à la Bulgarie de multiplier par 4 son salaire minimum pour l'aligner sur celui de la France.
La but recherché est de faire monter le salaire minimum moyen européen pour éviter que les salariés français pâtissent de la concurrence des travailleurs européens en mode "win-win", le travailleur européen n'ayant plus besoin de venir travailler au black ou en détachement en France pour gagner plus (pour peu qu'il y ait du travail dans son pays). Donc potentiellement un peu moins de chômage en France si ça marche.
Après le chemin pour arriver au but est semé d'embûches... et il faut bien évidemment éviter qu'à l'inverse l'Europe impose à la France de baisser son SMIC ;-) mais ce n'était pas l'idée de la proposition de Loiseau.

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le Lun 13 Mai 2019, 23:37
Ayant lancé le sondage pour la fermeture de ce sujet "tendu" je m'autocensure jusqu'à la clôture du sondage.

http://www.rasage-traditionnel.com/t23870-sondage-pour-la-fermeture-du-sujet-politique
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le Lun 13 Mai 2019, 23:40
j edite car j ai mis des conneries Politique - Page 22 2896935916


Dernière édition par le pere lucien le Lun 13 Mai 2019, 23:42, édité 1 fois
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le Lun 13 Mai 2019, 23:41
domtonio a écrit:Ayant lancé le sondage pour la fermeture de ce sujet "tendu" je m'autocensure jusqu'à la clôture du sondage.

http://www.rasage-traditionnel.com/t23870-sondage-pour-la-fermeture-du-sujet-politique

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le Lun 13 Mai 2019, 23:49
Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

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le Lun 13 Mai 2019, 23:53
Je constate que le ChatBox n'est plus utilisé depuis des lustres... clown
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le Mar 14 Mai 2019, 00:03
jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

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Ou ca ?
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le Mar 14 Mai 2019, 00:05
le pere lucien a écrit:
jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

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le Mar 14 Mai 2019, 00:08
le pere lucien a écrit:
jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

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Ou ca ?  

Je ne me souviens plus du titre du sujet ("puisqu'il faut en parler" ou un truc comme ça) mais ça avait été lancé par un supposé moine qu'on n'a plus jamais revu. Et on y a survécu.
T'inquiète pas, si le forum doit périr ça ne sera pas à cause de ce sujet.
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le Mar 14 Mai 2019, 00:17
Oui e' effet je vois

Je ne m inquiète pas pour le forum je fais pars de mon désagrément a voir ce poste politique
Désagrément visiblement partagé par quelques uns. Je pense aussi que ce sujet rst vecteur de mauvais climat...
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le Mar 14 Mai 2019, 00:46
jde42 a écrit:
le pere lucien a écrit:
jde42 a écrit:Mon avis en tant qu'admin c'est que ce sujet a sa place autant qu'un autre. Ce n'est pas la première fois que 3 ou 4 personnes se pouillent la tête et le forum est toujours là.
Ceux que ça n'intéresse pas ne sont pas obligés de participer ni de lire.

La politique est un sujet qui concerne tout le monde et je ne vois pas pourquoi ceux qui le souhaitent ne pourraient pas en discuter.

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Ou ca ?  

Je ne me souviens plus du titre du sujet ("puisqu'il faut en parler" ou un truc comme ça) mais ça avait été lancé par un supposé moine qu'on n'a plus jamais revu. Et on y a survécu.
T'inquiète pas, si le forum doit périr ça ne sera pas à cause de ce sujet.

Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... Very Happy ) mais rien de grave. Wink
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le Mar 14 Mai 2019, 08:47
Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... Very Happy ) mais rien de grave. Wink

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...
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le Mar 14 Mai 2019, 08:52
Ancien membre 4 a écrit:
Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... Very Happy ) mais rien de grave. Wink

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...

oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums Politique - Page 22 2896935916

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le Mar 14 Mai 2019, 08:55
OCTANT a écrit: oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums Politique - Page 22 2896935916


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le Mar 14 Mai 2019, 10:29
OCTANT a écrit:
oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums Politique - Page 22 2896935916

"PTT" et "gérer" : joli oxymore Politique - Page 22 2896935916

En aparté, un post sur la politique se passe bien à partir du moment où l'invective est laissée au placard, et où on échange non pas pour convaincre à partir de postulats inamovibles, tel qu'un militant le ferait, mais pour débattre. Mais pas facile d'y arriver Laughing
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le Mar 14 Mai 2019, 10:37
Ancien membre 4 a écrit:
OCTANT a écrit: oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums Politique - Page 22 2896935916


Perdu ! Essaie encore une fois... Politique - Page 22 789542134

Ça sent le futur sujet sur "Faut-il privatiser ADP (qui est bénéficiaire) ?" ... Politique - Page 22 677956
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le Mar 14 Mai 2019, 10:47
Faut-il supprimer le statut de fonctionnaire pour les emplois non régaliens ?
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le Mar 14 Mai 2019, 11:27
J'en peux plus de cette politique...Tous les week-end c'est la même rengaine depuis 26 semaines avec les gilets jaunes et l'incessante bataille entre majorité et opposition....Je retourne sur "on se détend" il y a des petits vieux qui se battent à coup de sabre laser.....
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le Mar 14 Mai 2019, 11:50
Ancien membre 4 a écrit:
Luminoso a écrit:Mais qui parle de périr? C'est un forum sympathique, sans trop de prises de tête (à part.... Very Happy ) mais rien de grave. Wink

Pour avoir trainé sur les forums depuis le temps de Usenet, je peux vous assurer que ce genre de fil est bien souvent le début de la fin...

Le début de la fin de toute chose est sa naissance. Politique - Page 22 677956


Dernière édition par jde42 le Dim 08 Sep 2019, 13:58, édité 1 fois
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le Mar 14 Mai 2019, 12:42
ClarkGable a écrit:
OCTANT a écrit:
oui c'était mieux avant quand c'était les PTT qui gérait les forums Politique - Page 22 2896935916

"PTT" et "gérer" : joli oxymore Politique - Page 22 2896935916

C'est surtout une belle démonstration de non connaissance du fonctionnement d'Internet...
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le Mer 15 Mai 2019, 14:17
LeGaulois a écrit:Faut-il supprimer le statut de fonctionnaire pour les emplois non régaliens ?

La question n'est pas de savoir si on est pour ou contre... C'est déjà un fait qui se généralise officieusement. Politique - Page 22 677956

L'état et les collectivités territoriales ne peuvent pas virer les fonctionnaires titulaires en poste mais quand ils partent en retraite, démissionnent ou se suicident, on les remplace de moins en moins. On essaie juste de faire illusion dans les services pour lesquels il y a des enjeux électoraux (police, école, hôpital).

La réalité c'est que de plus en plus de tâches légalement obligatoires et sous responsabilité de l'Etat sont sous-traités par des entreprises ou des services associatifs sous-payés à l'acte... Ou alors on embauche de plus en plus souvent dans les services publics des contractuels sans statut qu'on remercie au bout d'un moment "au nom de la loi de lutte contre l'emploi précaire".

Cette loi hypocrite avait été mise en place officiellement pour inciter les services publics à titulariser les agents contractuels qui donnaient satisfaction... Mais on ne l'utilise que pour justifier la suppression de leur poste quand on ne veut plus les payer (puisqu'on ne leur propose pas de les titulariser et qu'on ne cherche pas à les remplacer).

Politique - Page 22 89878

Aujourd'hui ils parlent de remplacer ça très officiellement par le "contrat de mission". On embauche quelque un pour quelques années pour remplir une mission et après du balais. On en parle dans les médias... ça agite les syndicats... Mais en réalité c'est déjà comme ça que ça marche de plus en plus. Formaliser le "contrat de mission" c'est juste officialiser ce qui se fait déjà... et officialiser qu'on le généralise à mesure que les fonctionnaires disparaissent.

Politique - Page 22 3900897508

Le problème, c'est qu'on a confié beaucoup de tâches censées être pérennes à des gens dont les contrats étaient limités dans le temps. Les agents partent alors que le job n'est pas fini... D'autre prennent le relai à leur place... mais en terme de continuité ça pose toujours des problèmes notamment en terme de perte de temps. La tâche peut rester en plan pendant plusieurs mois avant le remplacement... Et ça craint... Notamment lorsqu'il s'agit de travailler auprès d'un public ou de partenaires extérieurs. Imagine un architecte qui veut faire construire un très grand ensemble résidentiel, genre chantier qui dure 5 ans et qui change d'entreprise de maçonnerie tous les six mois en laissant son chantier en plan pendant deux mois à chaque fois... Ben forcément ça pose des problème dans l'avancée du chantier (faut refaire un état des lieux à chaque fois et relancer une nouvelle organisation logistique etc...), dans l'homogénéisation des constructions... voire des dégâts quand par exemple tu viens de faire faire l'isolation mais que tu ne mets pas de toiture etc... Des services publics gérés comme ça va droit dans le mur. Et c'est déjà ce qui se passe.

On a vu ce que ça donne en Angleterre. Maintenant les patients en dépression qui n'ont pas les moyens de consulter un psychiatre ou un psychologue dans le privé, on leur donne juste un accès pris en charge par l'assurance maladie au rayon "développement personnel" de leur bibliothèque municipale où sont mis à leur disposition des bouquins genre Do It Yourself pour se sortir de sa dépression... Et demain? Tu t'opères toi-même de l'appendicite? Rigolez pas! Le grand-père d'un ami qui vit en Grande Bretagne a eu la chance de ne pas attendre sa prothèse de hanche pendant les deux ans de délais qu'on lui avait posés... en acceptant juste d'être opéré le 24 décembre. Il y a quelques années on annonçait un an d'attente pour se faire retirer une tumeur cancéreuse du colon... T'as largement le temps de crever avant avec un système pareil (NB : un cancer du colon pris a temps a pourtant de bonnes chances de rémission). Et là je ne parle que de la santé! Pour les services sociaux là bas... Si tu es en difficulté pour élever tes jeunes enfants ils peuvent carrément être envoyés à l'adoption sans que tu n'aies de recours... Ben oui... avec un service social réduit à l'os plus question de faire de la prévention ou de l'aide à la parentalité! Juste du flicage.

L'objectif à terme en France c'est de réduire la fonction publique à une administration très resserrée qui distribuera des sous et contrôlera la façon dont ceux-ci seront utilisés par des entreprises ou associations. C'est clair... ça coûtera moins cher au contribuable (quoi que... un système mal organisé... pris en charge par de purs gestionnaires qui ne connaissent rien des réalités du travail de terrain ça donne souvent des catastrophes qui à terme peuvent se révéler beaucoup plus coûteuses que prévu)... Mais... Est-ce que c'est de ça qu'on veut comme service public?

Rien que pour les transport, c'est le fait que la SNCF était un service public qui faisait que des petites villes de provinces étaient desservies par une gare... Avec la pure logique de rentabilité qui sera celle d'une entreprise privée... si une gare n'est pas rentable et bien... plus de transports pour les gens... Les utilisateurs du forum qui vivent en zone rurale voient aussi comment ça fonctionne pour le courrier et les colis depuis que la poste est privatisée...

Bref... Tout le monde attend de l'Etat qu'il prenne plein de trucs en charge... Les candidats aux élection font toujours des promesses en ce sens (on fera ceci, on fera cela) mais personne ne veut assumer le coût de ces missions... ou alors on déshabille Paul pour rhabiller Jacques... Et les Hautes Commissions de Ceci et de Cela avec des postes rémunérateurs pour les gens qui vont y réfléchir... on en créé à tour de bras. Là... Y a des sous.

Réduire le statut de fonctionnaire aux agents de l'état en charge de missions régaliennes ( justice, police, armée) comme aux States? Ce serait la fin de l'école publique gratuite de qualité, la consécration de la fin de l'ascenseur social que cela pouvait représenter... cela figerait les inégalité comme dans ces pays où les études supérieures ne sont pas gratuites ou peu onéreuses... un système d'aide sociale réduit au flicage des "bénéficiaires" et non plus à leur soutien pour se remettre en selle... Une médecine à deux vitesses sachant que la médecine privée ne sera même plus accessible aux classes moyennes... Ce sont des gestionnaires qui décideront comme aux USA si tu peux ou pas bénéficier de tel ou de tel traitement pour ton cancer, et le médecin n'aura pas son mot à dire... Plus tu verseras beaucoup à ton assurance plus tu auras de chance qu'on t'accorde ton traitement à mesure que les chances de succès s'amenuisent... Mais si tu ne verses pas assez... traitement refusé! Etc... Aura-t-on-on encore le choix entre l'euthanasie prise en charge par l'assurance maladie et des antalgiques non remboursés? Les soins palliatifs? Trop cher... Pas entable...

Je ne suis pas certain d'avoir envie de ça... Mais... bon... La réalité c'est qu'il n'y a même pas débat. C'est vers ça que nous allons quelque soit le parti qui aura le pouvoir parce que la réalité c'est que malgré les mouvements d'alternance politique, ce que le prédécesseur a "courageusement" déconstruit avant lui, est laissé tel quel voire poursuivi par le successeur.

Pour ou contre la fin des fonctionnaires? La question ne se pose plus : leur fin est déjà programmée. On évite juste de le faire trop brutalement pour éviter une guerre civile.

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le Mer 29 Mai 2019, 00:45
C'est vrai que la politique en France est très différente de celle du Canada, où les idéologies sont beaucoup moins marquées et où la séquence hallucinante d'insultes échangées sur TF1 entre Collard et Cohn-Bendit ne pourrait pas se produire.

Pour moi, la politique française était incarnée par le Général de Gaulle et mieux encore, par son successeur, le Président Georges Pompidou, qui, je pense, aurait été réélu pour un second mandat, s'il n'était pas décédé en cours de fonctions.

Je joins son portrait officiel pour nous souvenir de son action, de son amour de la France éternelle et des français qui l'ont plébiscité à 58,21% au second tour de la présidentielle de 1969.

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le Mer 29 Mai 2019, 08:31
Je plussois....Et en plus il était Auvergnat (cantalou pour être précis)! Que des mecs bien! cheers
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