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Gasp2.1
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le Dim 05 Juil 2020, 20:54
J avoue qu avant les semaines passées je n avais pas tilté sur Colbert et le code noir.
Et du coup le grand organisateur et réformateur de l Etat me paraît moins sympathique.
cinqcygne
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le Dim 05 Juil 2020, 20:58
L'opportunisme politique du parlement européen est ridicule, ou comment s'acheter une bonne conscience uniquement parce que cela ce ne serait peut-être pas inutile de raccrocher grossièrement les wagons en ce moment.
J'ai réellement une profonde aversion pour ce syndrome de la repentance qui se veut le nouveau dogme de la bien-pensance politique contemporaine...
Mikado
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le Dim 05 Juil 2020, 21:02
Gasp2.1 a écrit:Traite négrière c est plus facile à  définir.

Et les victimes sont certes pas très proches dans le temps mais dans les familles on en cause!

Esclavage moderne c est moins facile à  définir.
Ça  ne coûte rien de dire que c'est mal.
Et prendre conscience des conséquences de ses achats est assez facile.

J avoue que je regarderai quand même la prochaine coupe du monde au Quatar.... comme la dernière en Russie!

Avant de regarder chez les autres et de vouloir refaire l'histoire, commençons par faire le ménage chez nous :
https://www.liberation.fr/france/2020/07/05/esclavage-moderne-en-champagne-meme-les-passeurs-nous-traitaient-mieux-que-ca_1793385

Hop je suis reparti, trop dangereux ce topic Politique - Page 24 1288666526
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le Dim 05 Juil 2020, 21:07
Chez les vignerons ou les arboriculteurs ça  arrive souvent hélas....
Je parlais de reonsabiliser les achats.
Pas tous... etre conscient c'est bien.

Condamner un crime n'est pas accepter les autres.
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le Lun 06 Juil 2020, 05:37
Gasp2.1 a écrit:J avoue qu avant les semaines passées  je n avais pas tilté sur Colbert et le code noir.
Et du coup le grand organisateur et réformateur de l Etat me paraît moins sympathique.

En fait, il faut voir ce fameux Code Noir comme une tentative de "normalisation" des pratiques antérieures, une sorte de "NF Esclavage" et, tout horrible qu'il soit aux yeux d"un lecteur moderne, il représentait à l'époque une nette amélioration par rapport à ce qui se pratiquait dans les "colonies" Françaises. Je te laisse imaginer...

Il n'a d'ailleurs jamais été franchement appliqué, hélas !, notamment sous la pression des grands industriels locaux dont le poids politique pouvait être très important à Paris.

Maintenant, comme rien n'est simple en ce bas monde, qques remarques sur la situation Réunionnaise que je connais bien :

- Les premiers esclavagistes étaient les Malgaches et les Africains de la côte qui vendaient leurs captures (peuples des hauts plateaux Malgaches, par exemple) aux Européens arrivés (les premiers...) à la Réunion. Et ces trafiquants étaient souvent des marchands Arabes (l'Islam étant la religion pratiquée actuellement aux Comores et à Mayotte, version soufie, soft donc).

- En dehors des grandes propriétés, l'esclavage concernait surtout des petites familles de planteurs pas très riches et qui n'avaient qu'un ou deux travailleurs serviles. Très différent des Antilles. Cela explique le métissage actuel de l'île et la structuration différente de la société qui n'oppose pas systématiquement les pauvres noirs et les "gros blancs".

- Pour autant, l'esclavage est un fait historique toujours mal digéré ici, malgré toutes les repentances et commémorations. Ainsi, les "cafres" (descendants d'esclaves) sont souvent déconsidérés et accèdent peu aux hautes fonctions (très peu de maires noirs, par ex).

- C'est aussi un argument habilement manipulé par certains pour orienter un débat ou discréditer un adversaire. À ce jeu, les communistes étaient très forts à tel point qu'ils ont pu réécrire l'histoire dans un sens favorable à leurs vues, dont le regard sur le Code Noir, vu comme une oppression centralisatrice de la France (à l'époque des visées autonomistes). C'est en quelque sorte un "point Godwin" local !

- De fait, c'est un facteur qui a tendance maintenant à paralyser certaines situations et peut figer la société dans une attitude culpabilisatrice/victimisante, avec un ressassement historique faussé et insoluble...

Bonne journée Wink


Dernière édition par Nicoel le Lun 06 Juil 2020, 12:23, édité 3 fois
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le Lun 06 Juil 2020, 07:19
J imagine que les Comores et Mayotte ont du vivre des situations ressemblant à  celles si bien décrites de la Réunion. La place de l Islam y est cependant différente.
Avec des rapports actuels à France différents il serait intéressant d avoir le point de vue de ces terres sur l esclavage.

Évidemment que faire un raccourci simpliste est surtout l occasion d'omettre exceptions et détails, mais je m y risque.... on ne peut pas je pense qualifier les réunionnais de racistes. La population y est un meeting pot culturel, confessionnel et ethnique.
"On y vit bien " est souvent une pensée des métropolitains mais c est masquer de fortes hétérogénéités à  mon avis, comme dans toutes les terres isolées.

Le FN ne devait pas être très  populaire à  la Réunion comme aux Antilles.

Et aux dernières élections le RN a fait de beaux scores en outre mer je crois.

C est à  mon sens la marque de l évolution d un parti qui n a plus de petites phrases sulfureuses ou de programme extrême pour la société : la sortie se l'UE, la peine de mort ne sont plus des sujets abordés. Marine Le Pen n a rien d homophobe ou de xénophobe.

Voter RN n est pas voter FN

Y a sans doute une part, laquelle?, de types blancs qui n aiment pas les noirs et les arabes dans l électorat RN. Comme il y en a ailleurs et comme il y en a en France.

Mais la Réunion vote RN.
On zappe le racisme
On est davantage sur la colère. Le parallèle et la porosité avec la France insoumise doit exister également j imagine à  la Reunion.

Pour moi voter "extrême " (sur l échiquier politique français extrême, mais bon, y a d'autres partis bien plus extrêmes dans le monde alors ça relativise pas mal l extezmisme  .. Wink ) c est souvent manifester sa colère.
Condamner ou combattre le vote extrême est fréquent, facile, et bien inutile.
Combattre les causes du vote extrême c est le boulot des politiques. Bon courage à  eux dans ce contexte.

Pour en revenir au sujet de l'article de libération sur le non vote RN , c'est pour moi un vieux réflexe des députés RN.
Pas une faute politique mais une petite connerie comme il y en aura encore, de moins en moins sans doute.
Esclavage =crime contre l humanité, ça ne mange pas de pain. Et ça fait écho à des revendications légitimes en France dans certains territoires comme les Antilles ou la Reunion. Et ailleurs j imagine.
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le Lun 06 Juil 2020, 07:44
A meeting pot.
La casserole où on se réunit. Politique - Page 24 2896935916
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le Lun 06 Juil 2020, 09:58
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le Mar 07 Juil 2020, 14:18
Wink
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Dernière édition par LeBret le Sam 11 Juil 2020, 15:53, édité 2 fois

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le Mar 07 Juil 2020, 18:08
LeBret a écrit:
sur Arte outre "Spartacus", un doc sur "les routes de l'esclavage"
peut-être honnête,
( même si, à humble mon avis , commencer ce récit en 476 permet de faire paresseusement l'impasse sur l'empire romain et la démocratie grecque qui pourtant seraient riches d'enseignements…)

https://www.arte.tv/fr/videos/068406-001-A/les-routes-de-l-esclavage-1-4/

C'est parce que le documentaire est centré sur les traites négrières, et qu'avant cette période, la chute de l'Empire Romain d'Occident, les esclaves étaient surtout blancs (comme l'explique une historienne française au début).
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le Mer 08 Juil 2020, 22:40
Gasp2.1 a écrit:J avoue qu avant les semaines passées  je n avais pas tilté sur Colbert et le code noir.
Et du coup le grand organisateur et réformateur de l Etat me paraît moins sympathique.

À ceci près que le Code Noir de 1718 n'a rien à voir avec Colbert, mort en 1683, ni avec son fils mort en 1690.

Ceux que le sujet des Traites négrières intéresse pourront lire avec profit l'ouvrage d'un historien spécialisé : Olivier Pétré-Grenouilleau, Les Traites négrières. Essai d’histoire globale, Gallimard, coll. « Bibliothèque des Histoires », Paris, 2004, 468 p. ; 733 p. en folio histoire.


Dernière édition par AJAM le Mer 22 Juil 2020, 09:34, édité 1 fois
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le Ven 10 Juil 2020, 09:15
rapport entre Colbert et code noir :
https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/colbert-qui-a-supervise-l-elaboration-du-code-noir-merite-t-il-vraiment-d-etre-deboulonne-20200625

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/quest-ce-que-le-code-noir-de-colbert-denonce-par-les-manifestants-contre-le-racisme_4009057.html

Après légiférer un etat de fait n'est pas organiser. Si le code noir, les codes noirs, sont evidemment des abominations vus de 2020, se feliciter d'etre dans les premiers à abolir peut également être mis en avant.
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le Ven 10 Juil 2020, 09:29
Apres la declaration des droits de l'homme et du citoyen il a fallu en France 60 ans pour abolir l'esclavage et 100 ans pour le droit de vote des femmes.
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le Ven 10 Juil 2020, 09:48
C’est une ânerie de projeter rétrospectivement un texte donné à une époque : les années 1720 sont celles de la nationalisation des commerces maritimes - la traite atlantique en fait partie - dont l’historien Fernand Braudel fera apparaître l’importance. Le code noir en est l’une des conséquences. Les ordonnances successives du XVIIe siècle, elles, vont à l’inverse réguler la tentation des armateurs français, frappés par la crise, d’abandonner les vieux trafics fondés sur le blé, le vin, le sel et de ne pas développer la pêche à la morue, pour se livrer à une traite européenne dont le quasi monopole est détenu par les Hollandais.
Je conçois et partage l’indignation que suscite la traite atlantique française, mais ce n’est pas une raison pour dire et écrire n’importe quoi, c’est à dire s’interdire une compréhension des mécanismes et des enjeux des traités. D’autant plus que le trafic d’êtres humains à des fins serviles existent encore et, si les moyens se sont modernisés, les mécanismes eux n’ont guère évolués.
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le Ven 10 Juil 2020, 10:00
Gasp2.1 a écrit:Apres la declaration des droits de l'homme et du citoyen il a fallu en France 60 ans pour abolir l'esclavage et 100 ans pour le droit de vote des femmes.

L'esclavage avait été aboli en 1794. Ce n'est donc pas 60 ans mais 5 ans. Il a été rétabli par Napoléon en 1802 puis abrogé en 1815, rétabli par Louis XVIII puis définitivement aboli en 1818. Il est vrai qu'il faudra attendre le durcissement législatif de 1831, qui punit la traite de 30 ans de travaux forcés, pour que celle-ci disparaisse totalement.
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le Ven 10 Juil 2020, 10:14
L application d un décret au 18ème ne devait pas se faire instantanément et partout. Y avait pas de journal officiel et d'internet!
Les îles avaient en plus des statuts différents j imagine.
Et au niveau local, a priori sans aucune certitude mais avec intuition, les situations variaient entre suivant plantations, territoires et propriétaires ,
Entre Algerie et Martinique, propriétaire français ou indigène.
1848 c est fini, enfin pas de suite non plus. Et avant on y a pensé. Voir plus.

Quand on traite une période histoire, c est pas mal de contextualiser et donner des points de vue.

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le Sam 11 Juil 2020, 01:46
En effet, c’est le plus difficile et le plus important de réussir à contextualiser, et à éviter un anachronisme « psychologique » qui consiste à projeter nos normes et nos valeurs plutôt qu’à chercher celles qui étaient établies et leur fondement.
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le Sam 11 Juil 2020, 14:40
LeBret a écrit:

JB Colbert meurt en 1683, son fils  1683, nos lecteurs auront rectifié d'eux-mêmes Politique - Page 24 3009072290

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le Sam 11 Juil 2020, 14:40
Comme souligné dans l article que j ai cité, du figaro, le code noir ne sort pas de rien.... c est du droit qui rassemble, simplifie, codifie tout un tas de textes. Ce travail administratif n est pas sorti de rien... et a pris un peu de temps, pas assez de wifi et 4G dans les bureaux.
L administration Colbert a fait le taf.
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