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2010_hansw
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Composition LpL Oud-santal

le Lun 16 Oct 2017, 21:22
En parlant de choses étranges, j'ai commandé le dernier LPL Oud-Santal que je viens de recevoir.

A ma grande surprise de nouveaux composants sont présents ans la INCI. Et autant vous dire que je reste dubitatif Suspect

On peut voir dans la compo de l'Alpha isomethyl ionon et de l'Hexyl Cinnamal (masqueur d'odeur) qui sont tous deux des produits de synthèses et des allergènes (voir des perturbateurs endocriniens..)  

Alors là gros coup de gueule car la packaging indique clairement "savon à raser 100% naturel", j'en ai un peu marre d'être pris pour un jambon!

La preuve en photo:

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Stephan29
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Lun 16 Oct 2017, 21:33
tu aurais du poster dans la rubrique du LPL pour éviter la confusion.
par contre je suis incapable de répondre à tes remarques
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djtak
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Lun 16 Oct 2017, 21:52


Rien de bien méchant même si l'alpha-isomethyl ionone peut être allergisant,comme peuvent l'être beaucoup d'huiles essentielles 100% naturelles.

Par contre,la mention 100% naturel est,du coup,peut-être "mensongère".Il faudrait voir ça avec Cyril.
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Tchoutchou
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Lun 16 Oct 2017, 22:42
Une discussion à poursuivre ici pour éviter le hors sujet...
http://www.rasage-traditionnel.com/t19274-oud-santal?highlight=Santal
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2010_hansw
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 08:56
Tchoutchou a écrit:Une discussion à poursuivre ici pour éviter le hors sujet...
http://www.rasage-traditionnel.com/t19274-oud-santal?highlight=Santal

Malheureusement cela est impossible pour ma part:



Et je n'ai pas vraiment envi d'ouvrir un sujet uniquement pour ça dans la partie "Revues des différents produits de rasage " ne voulant pas clouer au pilori publiquement Cyril! fouet
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Tchoutchou
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 10:09
Etonnant, je ne suis pourtant pas un membre spécial (administrateur ou modérateur).
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Aston
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 10:28
2010_hansw a écrit:
Tchoutchou a écrit:Une discussion à poursuivre ici pour éviter le hors sujet...
http://www.rasage-traditionnel.com/t19274-oud-santal?highlight=Santal

Malheureusement cela est impossible pour ma part:



Et je n'ai pas vraiment envi d'ouvrir un sujet uniquement pour ça dans la partie "Revues des différents produits de rasage " ne voulant pas clouer au pilori publiquement Cyril! fouet

Tu n'en a peut-être pas envie et mais c'est pourtant la meilleure solution pour éviter de polluer ce sujet qui, initialement, parle du "P'tit Meusien".
Rien ne t'empêche de créer un sujet nommé "A propos de la composition du savon LPL Oud/Santal" dans la catégorie adéquate (Autour du produit de rasage par exemple), sans que ça ne porte forcément préjudice à Cyril, à partir du moment où il peut en plus s'en expliquer.
Tu dis ne pas vouloir le clouer au pilori publiquement mais c'est pourtant l'effet qu'à eu ta première intervention sur ce sujet concernant ce savon, assez paradoxal quoi ... Wink
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 10:43
Tchoutchou a écrit:Une discussion à poursuivre ici pour éviter le hors sujet...
http://www.rasage-traditionnel.com/t19274-oud-santal?highlight=Santal

l'adresse que tu indiques est une section du forum où seuls les dealers officiels et les admin/modo peuvent intervenir

le commun des mortels se retrouvera dans " autour du produit …" etc
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2010_hansw
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 10:48
[quote="Aston"]
2010_hansw a écrit:
Tchoutchou a écrit:Une discussion à poursuivre ici pour éviter le hors sujet...
http://www.rasage-traditionnel.com/t19274-oud-santal?highlight=Santal
Tu dis ne pas vouloir le clouer au pilori publiquement mais c'est pourtant l'effet qu'à eu ta première intervention sur ce sujet concernant ce savon, assez paradoxal quoi ... Wink

Non je ne pense pas, après c'est une question d'interprétation et apparemment la tienne diverge de la mienne voila tout!
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Greenood
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 11:03
je rappelle que le pétrole est 100 % naturelle ...
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Tchoutchou
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 12:08
Robb921 a écrit:

l'adresse que tu indiques est une section du forum où seuls les dealers officiels et les admin/modo peuvent intervenir

le commun des mortels se retrouvera dans " autour du produit …" etc

Entendu, je pensais qu'il n'était pas visible pour certains.
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 12:21
La chimie de synthèse permet de reproduire sur mesure une odeur à partir de composés naturels ou artificiels.

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Don Toni
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 12:55
Sans vouloir polémiquer, c'est vrai que c'est quand même difficile et dommage d'avoir si difficile à trouver des produits 100% naturel dans le sens ou on le comprend...

Il faut toujours faire avec des produits qui ne sont pas sans danger pour la santé...
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fabrice1120
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 13:48
J'ai envoyé un mail à Cyril, il viendra donc nous donner des infos complémentaires d'ici peu.

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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:13
Bonjour à tous

En effet je vois qu'il est important que je donne une petite explication
En France comme en Europe il est obligatoire de mentionner tous les allergènes présents à plus de 100 ppm dans les produits rincees
 Ces allergènes se trouve aussi bien les huiles essentielles que dans les parfums de synthèse le fait que l'on utilise ses produits sous forme synthétique dans l'industrie ne signifie pas qu'il ne se retrouve pas sous forme naturelle dans certaines huile ou extrait
Ce n'est nullement un produit que j'ajoute à ma composition mais un allergène présent dans des huiles essentielles et des extraits naturels que j'ai l'obligation de mentionner même si il ne figure qu'à l'état de traces
Pour rappel 100 ppm équivaut à 0,01 %
Je suis content que tu soulignes l'aspect parfois dangereux de certains produits et cela renforce ma croyance que tous les fabricants de cosmétiques devrait respecter la réglementation en marquant tous les allergènes et les produits réglementés sur leurs étiquettes
Je te propose de me téléphoner de manière à ce que je t'explique mieux tout cela
Enfin je vous appelle à la plus grande vigilance quant à ses site non-officiel qui vous indique à l'aide de smiley ce qui est bon pour votre santé et ce qui ne l'est pas sans prendre en considération ni l aspects réglementaires ni la véracité de ce qui est écrit quand je vois qu'il est marqué la mention chimique je prends peur car dans la nature il faut qu'on m'explique ce qui n'est pas chimique
Je comprends que ce qu'ils entendent par chimique et non naturel c'est inexact est trompeur
Cela entend aussi que ce qui est naturel et inoffensif et que ce qui est chimique et dangereux

Pour revenir au sujet qui nous occupe les deux produits mentionnés ci-dessus se trouve à l'état de traces dans les extraits utilisés mais comme il dépasse les 100 tpmg l'obligation de les mentionner


Dernière édition par le pere lucien le Mar 17 Oct 2017, 14:29, édité 1 fois
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2010_hansw
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:25
le pere lucien a écrit:Bonjour à tous

En effet je vois qu'il est important que je donne une petite explication
En France comme en Europe il est obligatoire de mentionner tous les allergènes présents à plus de 100 ppm dans les produits rincees
 Ces allergènes se trouve aussi bien les huiles essentielles que dans les parfums de synthèse le fait que l'on utilise ses produits sous forme synthétique dans l'industrie ne signifie pas qu'il ne se retrouve pas sous forme naturelle dans certaines huile ou extrait
Ce n'est nullement un produit que j'ajoute à ma composition mets un allergène présent dans 10 huiles essentielles et des extraits naturels que j'ai l'obligation de mentionner même si il ne figure qu'à l'état de traces
Pour rappel 100 ppm équivaut à 0,01 %
Je suis content que tu soulignes l'aspect parfois dangereux de certains produits et cela renforce ma croyance que tous les fabricants de cosmétiques devrait respecter la réglementation en marquant tous les allergènes et les produits réglementés sur leurs étiquettes

Merci beaucoup Cyril pour toutes ces informations et éclairages aux novices de la chimie et des réglementations que nous sommes! Ce sont donc ici des allergènes naturels! Je me suis fait avoir avec leurs noms scientifiques à la mords-moi-le-nœud!
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:36
Par contre tu as entièrement raison quand à l'appellation 100 pour 100 naturel car si l'on veut être parfaitement rigoureux et bien aucun savon mais 100 pour 100 naturel car le savon n'existe pas dans la nature c'est le résultat d'une réaction chimique entre des graisses qui elles sont naturelles et de la soude ou de la potasse qui elle aussi son de synthèse mettray souvent obtenue à partir de produits naturels
On le voit donc ici c'est un appellation qui est un peu commercial je l'avoue à quelque chose d'un peu flou en effet la DGCCRF tolère que l'on marque sur un savon 100 % naturel à partir du moment où les ingrédients que l'on n'y ajoute sont 100 % naturel
Le problème c'est que si on veut être parfaitement rigoureux il va falloir des étiquettes à rallonge sur tous les produits cosmétiques lol!
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:38
Mais puisque je suis dans la refonte de mes étiquettes c'est peut-être une mention que je devrais faire disparaître par honnêteté intellectuelle car après tout un savon et forcément de synthèse et que pour un chimiste de toute façon tout est chimie
Comme dit plus haut le pétrole est naturel et la vie et chimique
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:41
le pere lucien a écrit:
Le problème c'est que si on veut être parfaitement rigoureux il va falloir des étiquettes à rallonge sur tous les produits cosmétiques lol!

Oui j'imagine, c'est suffisamment galère pour créer/modifier des étiquettes de gammes de produits lol!
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 14:49


Au fait ne t'inquiète pas si tu vois apparaître d'autres allergènes sur l'après-rasage oud de santal  en effet sur les produits non rincer la barre n'est plus à 100 ppm mais à 10 ppm ce qui fait que les allergènes se trouvant entre 10 et 100 ppm doivent aussi être mentionné il y en aura donc d'autres qui vont apparaître
 Inutile de prendre peur ou de penser que la composition a été modifiée Wink

Tu as raison modifier ses étiquettes c'est galère surtout que parfois une erreur que vous échapper et vous vous retrouvez avec une étiquette qui contient de mauvaises mentions
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Tchoutchou
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:04
Est-il possible (puisque ce n'est pas ajouté volontairement) de le mentionner comme "trace" (un peu comme dans l'alimentaire où du moment où l'atelier en utilise il est marqué "traces de fruits à coques") afin de faire le distinguo avec un vrai ingrédient ?

Et en effet, si une amanite phalloïde est parfaitement naturelle, ce n'est pas pour autant qu'elle n'est pas inoffensive.
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:07
Tchoutchou a écrit:Est-il possible (puisque ce n'est pas ajouté volontairement) de le mentionner comme "trace" (un peu comme dans l'alimentaire où du moment où l'atelier en utilise il est marqué "traces de fruits à coques") afin de faire le distinguo avec un vrai ingrédient ?

Et en effet, si une amanite phalloïde est parfaitement naturelle, ce n'est pas pour autant qu'elle n'est pas inoffensive.

Le principal problème qui se pose c'est: est-ce que la règlementation l'autorise?
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:13
le pere lucien a écrit:
Le problème c'est que si on veut être parfaitement rigoureux il va falloir des étiquettes à rallonge sur tous les produits cosmétiques lol!
Cela ne peut-il pas être une étiquette collée au cul du savon ?
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Tchoutchou
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:14
C'est bien ce pourquoi je pose la question. Vous avez peut-être entendu parler de cette récente enquête qui parle de "traces" de pesticides dans les carottes bio, c'est un peu du même esprit.
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domtonio
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:28
le pere lucien a écrit:
On le voit donc ici c'est un appellation qui est un peu commercial je l'avoue à quelque chose d'un peu flou en effet la DGCCRF tolère que l'on marque sur un savon 100 % naturel à partir du moment où les ingrédients que l'on n'y ajoute sont 100 % naturel

le pere lucien a écrit:Mais puisque je suis dans la refonte de mes étiquettes c'est peut-être une mention que je devrais faire disparaître par honnêteté intellectuelle car après tout un savon et forcément de synthèse et que pour un chimiste de toute façon tout est chimie
Comme dit plus haut le pétrole est naturel et la vie et chimique

Je pense que c'est une fausse bonne idée, car nous ne sommes pas tous chimistes et "100% naturel" est non seulement plus parlant pour les non spécialistes, mais le retirer ferait penser que la composition a été modifiée comme il est d'usage dans l'industrie agroalimentaire... Nous laisser nous débrouiller avec des mots latins serait une vraie torture fouet

Ceci est d'autant plus vrai que la qualité de tes matières premières et le côté 100% naturel représente un vrai argumentaire de vente. :hard:


Dernière édition par domtonio le Mar 17 Oct 2017, 15:38, édité 1 fois
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:35
En fait la réglementation impose juste que les produits soit signalé point barre bien sûr il est toujours possible de mettre un Astérix et de préciser issu des huiles essentielles ou issu de la fragrance selon le cas mais en fait cela va de soi de par la position des produits après la fragrance cela veut dire qu'ils sont de moindre importance et en toute logique ils sont donc moins concentré que la fragrance où le parfum
Enfin qu'il soit présent à l'état de trace parce que ils sont dans le parfum où qu'il soit présent parce qu'ils ont été ajoutés même à l'état de traces ne change pas le fait qu'il soit présent bien sûr il serait idiot d'ajouter des produits qui sont potentiellement gênant si ils n'ont pas un rôle à jouer important
On pourrait en effet mettre les concentrations exacte du produit à la suite sur l'étiquette mais c'est concentration exacte rassure est-elle pour autant l'utilisateur du produit je n'en suis pas persuadé car certains produits en forte concentration ne pense pas de problème ils sont pourtant controversées exemple les parabènes d'autres même à l'état de traces sont extrêmement problématique exempleles methyl iso chloro thiazolinone
Concernant les carottes bio qui contiennent des pesticides je ne pense pas qu'il s'agisse du même problème en effet la culture biologique impose une méthode de culture qui même si elle est respecté n'empêche pas une contamination extérieure par exemple la pluie le vent ou ensuite lors du transport dans des caisses qui auraient été contaminé
Bien sûr il peut aussi s'agir d'une fraude
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:44
Pour moi la vraie question est pourquoi l'utilisateur de produit a-t-il tant besoin d'être rassuré
Sans doute parce qu'il a été très souvent trahi et de ce fait là il nous est totalement impossible de ne pas voir le mal partout
Revenons sur les allergènes leur nom barbare ne présuppose en rien de leur toxicité en effet il y a des produits naturels très simple extrêmement toxique d'autres noms très complexes qui présente une toxicité bien moindre 
le fait qu'il soit mentionné sert justement a prévenir d'éventuelles allergies et pour que les personnes qui sont potentiellement allergique sache à quoi elle s'expose. cela ne veut pas dire que le produit est toxique

À l'inverse lorsque je vois fleurir des savons à la verveine ou plus exactement à l'huile essentielle de verveine sans aucune mention d'allergènesje m inquiète  ces produits sont très rassurant pour les consommateurs puisque naturel et sans nom barbare
Sur la liste d'ingrédients volontairement courte. Cela n'enlève rien à la dangerosité de ces produits qui sont cancérigènes par le méthyl eugénol qu'ils contiennent 
Cela rejoint un sujet que nous avons déjà eu avec octan qui à l'époque me disait préférer des liste d'ingrédients très courte même si ils savaient que le concepteur du produit avait sciemment ignorer le reste de la liste plutôt que de voir des produits respectant la réglementation et affichant des allergènes barbare qui font peur
Comme dit le proverbe il vaut mieux un mensonge qui rassure  qu' Une vérité qui dérange

En gros il vaut mieux un bidouilleur qui fait n'importe quoi dans son garage avec des produits naturels même dangereux plutôt que quelqu'un qui respecte la réglementation et qui met des noms barbares sur ses étiquettes afin de préserver la santé de ses clients
Surtout que le fait d'avoir des produits allergènes ne signifie pas que l'on va faire une allergie de la même manière je mange des fruits à coque régulièrement et ils ne représentent aucun danger pour moi puisque je n'y suis pas allergique
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Don Toni
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:54
le pere lucien a écrit:Mais puisque je suis dans la refonte de mes étiquettes c'est peut-être une mention que je devrais faire disparaître par honnêteté intellectuelle car après tout un savon et forcément de synthèse et que pour un chimiste de toute façon tout est chimie
Comme dit plus haut le pétrole est naturel et la vie et chimique

A ta place je ne changerais pas la mention car si tout le monde le fait je ne vois pas pourquoi tu devrais être pénalisé par rapport aux autres...
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 15:58
Je prenais l'exemple des "traces" de pesticides sur les carottes bio, juste pour sa dimension epsilonnienne. Mais bon, je ne parlerai volontairement pas de dose homéopathique car l'homéopathie c'est l'influence de l'infiniment petit sur le grand.
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le pere lucien
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Re: Composition LpL Oud-santal

le Mar 17 Oct 2017, 16:31
Vu sous cet angle oui en effet c'est similaire

Pour les étiquettes en effet vous avez raison et puis de toute façon je suis toujours là pour expliquer ce qui est difficilement compréhensible si tente et que l'on veuille bien me poser la question
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Re: Composition LpL Oud-santal

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