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Les savons bio et slow-cosmetique Empty Les savons bio et slow-cosmetique

le Mar 10 Avr 2018 - 11:41
Toujours en recherche de produits artisanaux, je suis tombé il n'y a pas longtemps sur ce site, et plus précisément cette page, qui recense beaucoup de savons à barbe artisanaux, bio et "slow" (même si je me demande bien ce qu'il y a exactement derrière ce vocable…) :
https://www.slow-cosmetique.com/visage/rasage-et-apres-rasage/produits-de-rasage.html
C'est quand même incroyable, mais presque tous ces savons bio ou slow semblent être systématiquement nuls !!!
Après mes échecs avec un Argasol et un Cistell (Moulin des Moines), j'ai commencé à me méfier, dès que je vois de l'huile d'olive, de la saponification à la soude uniquement, pas d'acide stéarique… C'est fou, presque tous sur cette boutique cochent toutes ces mauvaises cases !!! Presque tous ont dans leur 2 premiers ingrédients cette saloperie de sodium olivate… En plus, bon, les fabricants qui marquent en gros huile d'olive pour faire naturel, alors que bon, y en a plus, de l'huile, puisqu'elle a été saponifiée à la soude et qu'il ne reste plus que des sels… bref.

Plus que jamais, les savons à barbe bio ou slow = grande méfiance, lire les étiquettes en premier, avant même d'acheter.
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le Mar 10 Avr 2018 - 12:13
Une des raison est que l'acide stéarique provient de l'huile de palme qui n'est vraiment pas compatible avec une approche slow-bio.

en revanche pour la saponification à la potasse ils pourraient...


Par contre de l'huile il en reste, puisque la grande majorité des savons artisanaux sont surgras. il reste donc entre 6 et 10 % d'huile non saponifiée
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le Mar 10 Avr 2018 - 13:04
Il me semble que maintenant il existe de l'huile de palme issue de cultures durables... Je ne sais pas ce qu'ils entendent par durable mais peut être qu'ils pourraient en utiliser. J'sais pas

Bon mon commentaire n'a rien fait avancer alors Les savons bio et slow-cosmetique 1288666526
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le Mar 10 Avr 2018 - 14:15
Wikipédia dit que l'acide stéarique vient du suif, mais j'en vois sur aroma-zone qui vient du palmiste, aussi.
Dans tous les cas, cay le mal, pour eux, donc.
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le Mar 10 Avr 2018 - 15:24
L'acide stéarique est un acide gras qui se trouve dans de nombreuses huiles différentes et pourrait être obtenu de plusieurs manière, mais pour des raisons de prix et de rentabilité l'énorme majorité de la production actuelle vient du palmier à huile.

Pour les culture de palmier à huile durable. je ne connais pas les normes exactes et elles sont probablement moins pire que les cultures traditionnelles.

Le problème du palmier à huile est qu'il se cultive exactement sur les terres des forêt tropicale pluviales qui se font donc massivement déforester pour cette raison. La forêt primaire de Bornéo à bientôt entièrement disparu, remplacée par du palmier à huile.

Le problème des cultures "durables" c'est qu'elle sont cultivée sur les même surfaces qui pourraient servir à d'autre cultures. Donc même si elle ne déforestent pas elles même, elles poussent d'autre à le faire parce qu'elle occupent une déjà une surface qui n'est plus disponible...
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le Mar 10 Avr 2018 - 17:20
Je mourais moins con ce soir, merci du petit cours Very Happy
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le Mar 10 Avr 2018 - 18:53
Les LPL sont les savons les plus propres que j'ai trouvé. Local (à côté de Paris via le train quoiiiii  lol! ). Fabrication Française. Vendeur communicant sur ses produits.
Idem pour les autres produits.

Si tu trouves mieux ... je suis preneur. Very Happy
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le Mer 11 Avr 2018 - 20:54
jctergal a écrit:Toujours en recherche de produits artisanaux, je suis tombé il n'y a pas longtemps sur ce site, et plus précisément cette page, qui recense beaucoup de savons à barbe artisanaux, bio et "slow" (même si je me demande bien ce qu'il y a exactement derrière ce vocable…) :
https://www.slow-cosmetique.com/visage/rasage-et-apres-rasage/produits-de-rasage.html
C'est quand même incroyable, mais presque tous ces savons bio ou slow semblent être systématiquement nuls !!!
Après mes échecs avec un Argasol et un Cistell (Moulin des Moines), j'ai commencé à me méfier, dès que je vois de l'huile d'olive, de la saponification à la soude uniquement, pas d'acide stéarique… C'est fou, presque tous sur cette boutique cochent toutes ces mauvaises cases !!! Presque tous ont dans leur 2 premiers ingrédients cette saloperie de sodium olivate… En plus, bon, les fabricants qui marquent en gros huile d'olive pour faire naturel, alors que bon, y en a plus, de l'huile, puisqu'elle a été saponifiée à la soude et qu'il ne reste plus que des sels… bref.

Plus que jamais, les savons à barbe bio ou slow = grande méfiance, lire les étiquettes en premier, avant même d'acheter.

Tu fais comment pour accèder aux compositions des produits présentés sur ce site dont tu mets en cause les produits ? Je n'y suis pas parvenu. scratch Quand on va voir la présentation de la savonnerie de Beaulieu qui propose un savon à raser au beurre de karité, ils disent aussi qu'ils n'utilisent pas l'huile de palme par exemple... Il y en a un autre avec 30% de lait d'ânesse... La savonnerie Bourdonnais exclu les EDTA, phtalates, paraben, parfums de synthèse etc.... Bon... effectivement dire ce qu'ils ne mettent pas dedans ne nous dit pas pour autant ce qu'il y a dedans et qui est nécessaire à une glisse confortable pour le rasage...  Mais comme je n'ai pas testé tous leurs produits ni vu leurs compositions (ce serait plus pratique pour comparer en effet)... Donc difficile pour moi d'être catégorique.

Je me pose une question... Certainement une question d'ignorant qui ne sait pas de quoi il parle dans a mesure où je ne suis pas spécialisé en chimie ni en saponification... Mais... Il y a des membres du forum qui n'arrivent pas à faire monter leur savon artisanal LPL pour des raisons de dureté de leur eau du robinet. Est-ce que justement les savons "bios" qui ne comportement pas certains ingrédients chimiques pouvant favoriser la production de mousse (un savon qui ne mousse pas c'est dur à vendre aujourd'hui!) ne sont pas affectés comme ceux du Père Lucien dans leur efficacité en fonction de l'eau que l'on tire de son robinet? scratch

A titre personnel je suis aussi assez intéressé par les produits bios... Et j'ai été assez stupéfait sur un autre topic (désolé je ne sais plus lequel) où l'on parlait d'un savon Mulhe "bio" selon un certain label alors qu'il comportait au moins trois ingrédients différents à base d'huile de palme (dont on sait les ravages écologiques liés à sa production)... Des explications sur le dit label laissait entendre qu'il suffit qu'il y ait 20% d'ingrédients naturels pour obtenir le label même si tu mets 80% de trucs douteux... Il y a un vrai problème de lisibilité avec les labels "bios" je trouve... Surtout quand on n'est pas ingénieur en chimie capable de tout capter des compositions. No
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le Mer 11 Avr 2018 - 21:07
Si tu descends la page, pour chaque produit, il y a un onglet « Composition ».
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le Mer 11 Avr 2018 - 21:07
Si ! tu y a accès via l'onglet "composition". (édit grillé par tergal ;-)))

Pour un savon de rasage il y a deux éléments Absolument incontournables. 1) il faut une saponification à la potasse (au moins en partie- potassium machin...) et pas à la soude (sodium machin) sans quoi même s'il mousse, la mousse ne tiendra pas.

2) il ne faut pas d'huile d'olive (machin olivate) sans quoi il moussera très peux.

Donc JCTergal à raison les savons proposés sur ce site sont nuls !

pour les LPL et l'eau dure c'est complexe, il y bosse Smile . dans les savons industriel c'est clair qu'il y a des produits moussant et stabilisant, mais il existe quand même pas mal de savons artisanaux qui n'en contiennent pas et qui mousse très bien en eau dure (MDC p.ex.)

Il existe de l'huile de palme bio, mais le vrai problème n'est pas là mais comme tu le dis bien dans la déforestation qu'il provoque.
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le Mer 11 Avr 2018 - 21:59
Les savons bio et slow-cosmetique 4124578527 Merci messieurs pour cette prompte réponse qui éclaire ma lanterne et m'aidera à m'endormir moins bête ce soir... Et d'être plus vigilant pour le choix de mes éventuels futurs savons bios! thumb1

Par chez moi j'ai de la chance... les savons de Cyril moussent très bien je l'ai vérifié ce matin! Very Happy
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le Mer 11 Avr 2018 - 22:36
En fait, de façon plus claire, ce que je voulais aussi dire, c’est que ces fabricants, qui sont toujours prompts à donner des leçons, vendent des produits sans même savoir ce que ça devrait être, sans doute sans jamais même les avoir utilisés, juste parce que c’est à la mode.
C’est vraiment du foutage de gueule.
C’est pour ça que ceux qui marchent bien, comme les Père Lucien ou Ptit Meusien de la Savonnerie du Moulin méritent d’être salués.
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le Mer 11 Avr 2018 - 22:57
Le savon Mouss’tache, de la savonnerie artisanale So-Authentic, il a l’air d’avoir toutes les bonnes cases, aussi : https://www.so-authentic.com/pour-hommes
Quelqu’un l’a essayé ?
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le Ven 13 Avr 2018 - 20:11
Toput à coup j'y penses ...

Les savons Meisner Tremonia sont bio et absolument excellents.
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le Ven 13 Avr 2018 - 22:04
Je ne sais pas si ça a été déjà fait mais peut être que ça serait bien d’avoir un topic proposant sorte de de listings recensant des savons / savonneries bios dont les « spécialistes » es composition du forum auraient approuvé les formules? Un peu comme pour le topic qui recense les différents DE par genres... Je n’ai pas assez d’experience pour le faire malheureusement (ni les connaissances techniques suffisantes que ce soit en chimie ou... en informatique! Sad ).
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le Mar 17 Avr 2018 - 10:24
Nick_2 a écrit:Les LPL sont les savons les plus propres que j'ai trouvé. Local (à côté de Paris via le train quoiiiii  lol!  ). Fabrication Française. Vendeur communicant sur ses produits.
Idem pour les autres produits.

Si tu trouves mieux ... je suis preneur. Very Happy


Il n'y a pas forcément mieux en savon pour se laver mais il y a d'autres fabricants sans huiles de palme, saponifié à froid et aucun produits douteux après il faut aussi y mettre le prix les savons dont je parle tournent autour de 6 à 10 euro .
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le Mar 17 Avr 2018 - 10:47
Altazaar a écrit:Je ne sais pas si ça a été déjà fait mais peut être que ça serait bien d’avoir un topic proposant sorte de  de listings recensant  des savons / savonneries bios dont les « spécialistes » es composition du forum auraient approuvé les formules? Un peu comme pour le topic qui recense les différents DE par genres... Je n’ai pas assez d’experience pour le faire malheureusement (ni les connaissances techniques suffisantes que ce soit en chimie ou... en informatique! Sad  ).

C'est une bonne idée… au départ. Mais en cours de route, tu vas vite te confronter à la question assez insoluble des définitions du bio et de l'artisanal…
C'est quoi, un savon artisanal ? Une micro-société, voire un auto-entrepreneur, qui commandes des bondillons, les fait fondre et les parfume aux huiles essentielles ou y rajoute du lait d'ânesse bio, c'est artisanal ou pas ? La plupart des fermes d'ânes, juments ou chèvres qui te vendent leur savon si artisanal, c'est ce qu'il font. Car la saponification, en elle-même, demande du matériel et des connaissances que tous n'ont pas. Ou alors est-ce qu'un artisan doit obligatoirement fabriquer la base savon elle-même, avec soude, potassium, huiles et beurres ? A partir de combien de machines ou de surface de fabrication estime-tu qu'on passe de l'artisanat à l'industriel ? Et pourquoi à froid ça serait plus artisanal que à chaud ?
Voilà deux fabricants, qui revendiquent le titre d'artisanal, et qui travaillent avec des bondillons :
http://www.cosmadic.com/fabricant-de-savons-notre-fabrication/ (lui, il fabrique uniquement pour des professionnels, qui revendront certainement sur des marchés provençaux ou dans des boutiques à touristes. Artisinal ou industriel ? Et si ces bondillons sont bios ?)
http://www.asineriedechnord.fr/pages/content/la-fabrication-des-savon.html (des bondillons, on rajoute du lait d'annesse et hop ! Tout ça dans une extrudeuse qu'on trouve d'occasion n'importe où et même chez Kiloutou)

Bref, la tendance actuelle est quand même de considérer que la saponification à froid, faite soi-même, à partir d'huile ou beurre et de soude ou potasse, est la seule qui puisse être qualifiée d'artisanal. Mais c'est très subjectif, en fait. Parce qu'on peut faire des bondillons à partir de ça et les revendre à son voisin…


Tiens, je savais pas, mais ça existe, les bondillons spéciaux rasage : http://www.tredis.fr/produits/bondillons-de-savon/ (en scrollant un peu, vers le bas). Pas de détail sur la composition, malheureusement.
Les prétendus savons à raser "artisanaux", blindés de sodium olivate et sans acide stéarique, ne les utilisent-ils pas ?


Dernière édition par jctergal le Mar 17 Avr 2018 - 11:07, édité 1 fois (Raison : Rajout des sites.)
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le Mar 17 Avr 2018 - 11:07
Je ne suis pas certain qu'il faille mettre tous les fabricants dans le même sac il y a de bonnes choses voir de très bonnes mêmes et il y en a de beaucoup moins bonnes à chacun de savoir faire le trie Wink quand à la saponification à froid demande aux professionnels qu'elle est la différence surtout au niveau de la glycérine tu devrais avoir des réponses explicites et ne plus avoir de doute après leur explication Wink
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le Mar 17 Avr 2018 - 11:24
Typiquement, voilà encore un autre fabricant "artisanal", qui se permet de donner des leçons sur la fabrication (toujours le même prêchi-prêcha…) :
http://www.endouceheure.fr/sa-fabrication.html
Et qui propose un savon à raser, ici : http://www.endouceheure.fr/la-boutique.html#!/Savon-MENTHE-ALO%C3%89-VERA-%E2%80%93-BOITE-RONDE/p/49845749/category=13126387
Et qu'est-ce qu'on voit dans les ingrédients ? Sodium olivate, sodium cocoate, glycerin, sodium shea butterate, sodium avocadoate, caprae lac, aqua, sodium sunflowerate (…) Ben voyons…

Au moins, Cosmadic (bondillonneur artisanal), cité plus haut, propose dans sa boutique Savonnerie de la Drôme, son savon de rasage Monsieur :
http://www.lasavonneriedeladrome.fr/fr/23-le-rasage
Avec potassium palmate, sodium palmate, potassium stearate, potassium palm kernelate, sodium stearate, sodium palm kernelate, glycerin, aqua (…). Celui-là inspire déjà bien plus confiance.
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le Mar 17 Avr 2018 - 12:36
Si on n’a pas de problème avec l’utilisation d’huile de palme évidemment... Wink
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le Mar 17 Avr 2018 - 14:17
L'acide stéarique se trouve en abondance dans d'autres sources, animales ou végétales.
Et l'huile de palme n'est pas mauvaise en elle-même. L'utilisation qui en faite dans les cosmétiques n'est qu'une petite portion de son utilisation, par rapport à ce qu'il y en a dans la nourriture (Ferrero, coucou !).
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le Mar 17 Avr 2018 - 15:48
jctergal a écrit:L'acide stéarique se trouve en abondance dans d'autres sources, animales ou végétales.
Et l'huile de palme n'est pas mauvaise en elle-même. L'utilisation qui en faite dans les cosmétiques n'est qu'une petite portion de son utilisation, par rapport à ce qu'il y en a dans la nourriture (Ferrero, coucou !).

Ca c'est absolument vrai on l'oublie trop souvent;
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le Jeu 19 Avr 2018 - 15:17
Merci jctergal pour ta longue réponse argumentée sur ma « vraie-fausse » bonne idée.  thumb1 En effet, je comprends bien que vu la diversité des critères susceptibles d’être retenus, ce soit mission impossible. J’aurais dû m’en douter en me rappelant un autre échange sur un produit « certifié » bio de Mulhe et dont le label de référence serait attribué dès qu’il y a 20% d’ingredients naturels (et peu importe les 80% restant). J’ai appris comment ces labels divers et variés ont des cahiers des charges à t’en retourner le cerveau  confused

Et oui... à partir de quand l’artisanal devient-il  une industrie... là encore, la limite est difficile à poser !

Pour l’huile de palme on est d’accord. Elle ne présente pas en cosmétique la nocivité relative  qu’elle a sur le plan diététique (relative car rien n’est nocif en quantités raisonnables mais l’industrie alimentaire en collant partout comme exhausteur de goût comme le sel et les sirops de glucose parce que c’est moins cher... ben ça le devient!). Ce qui me pose problème c’est la façon dont elle est produite (déforestation, atteinte des écosystèmes, etc...). Alors quand je peux je l’évite.
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le Jeu 19 Avr 2018 - 15:36
Moi aussi c'est certain Wink
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