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le Mer 06 Fév 2019, 15:05
Pascal a écrit:Mdr les 2 lapins. Venant des 10 souris...
On ne parle pas de 2 lapins mais de milliards d'humains sur une période de 90 ans. C'est ce que dit entre autre le rapport que tu n'as pas lu et que tu cherches à discréditer par une vidéo de propagande.

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Rapport qui conclue qu'il faut continuer la recherche mais qui refuse de la financer et n'oblige pas les industriels à le faire Vaccin et science - Page 8 3891383181

Ceci dit, Merci nous sommes enfin d'accord cheers

Les tests faits par les labo avant la mise sur le marché de nouveaux médicaments ne sont pas sérieux. Les vrais cobayes se sont donc nous, à qui on veut imposer la vaccination.

La preuve :
https://www.60millions-mag.com/2017/11/14/medicaments-dangereux-comment-les-reperer-11451

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/01/31/la-liste-noire-de-68-medicaments-a-eviter-selon-prescrire_4357598_1650684.html

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/09/13/19043-56-medicaments-dangereux-inutiles

Après encore une fois, libre à toi de servir de cobaye. Perso ça m'arrange. Je pourrais lire le comte rendu avant de les tester en toute connaissance.

Pascal a écrit:Ben le mec ment.

diffamer : porter atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne ou d'un corps constitué, par des paroles ou des écrits non fondés; calomnier. (Le petit Larousse illustré 2011)

Pas un mot sur la commission d’enquête du congrès américain scratch Tu valides totalement le processus de recherche sur les effets secondaires du mercure contenu dans les vaccins ?
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le Mer 06 Fév 2019, 15:06


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le Mer 06 Fév 2019, 15:09
Oui, l'ansm pourrait le poursuivre pour diffamation puisqu'elle explique sur son site pourquoi elle ne peut pas financer. Donc s'il vient dire ensuite que ce n'est pas motivé c'est un menteur.

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le Mer 06 Fév 2019, 15:10
Quant au cobaye, tu en es un aussi. Comme tous les millions de personnes qui ont été vaccinées depuis 90 ans.

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le Mer 06 Fév 2019, 17:30
Pascal a écrit:Quant au cobaye, tu en es un aussi. Comme tous les millions de personnes qui ont été vaccinées depuis 90 ans.

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Quand on suit un traitement médical sur lequel on a du recul on a droit au statut de patient. Les cobayes c'est juste pour tester à grande échelle les effets secondaires.

@Gasp, tu nous prives de ton analyse sur les vaccins au mercure. A ton avis est ce que cette étude expérimentale sur les effets secondaires ne comporterait pas un biais ?
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le Mer 06 Fév 2019, 17:52
@Domtonio
Ravi que tu utilises enfin des sources sures! Ton sujet sur l'alcool est parfaitement mené. Je suis un peu dubitatif sur les chiffres de l'OMS, en France les recommandations récentes sur la conso d'alcool sont plus sévères.... 20 UA par semaine, 2 jours off.
Mais bon, l'OMS est un organisme fiable.

Concernant les vaccins, un truc de l'OMS
https://www.who.int/features/qa/84/fr/
Donc fin du débat, ils ont bien remonté les rumeurs sur autisme et vaccin. Elles datent de 1998. J'imagine que tu avais également pris bonne note de l’extrait de "la tronche en biais".... la zetetique....
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le Mer 06 Fév 2019, 18:00
54gasp a écrit:@Domtonio
Ravi que tu utilises enfin des sources sures! Ton sujet sur l'alcool est parfaitement mené. Je suis un peu dubitatif sur les chiffres de l'OMS, en France les recommandations récentes sur la conso d'alcool sont plus sévères.... 20 UA par semaine, 2 jours off.
Mais bon, l'OMS est un organisme fiable.

Concernant les vaccins, un truc de l'OMS
https://www.who.int/features/qa/84/fr/
Donc fin du débat, ils ont bien remonté les rumeurs sur autisme et vaccin. Elles datent de 1998. J'imagine que tu avais également pris bonne note de l’extrait de "la tronche en biais".... la zetetique....

Zut, ils m'avaient presque convaincu :
"Le thiomersal est un composé organique contenant du mercure et il est ajouté comme agent conservateur dans certains vaccins. Il est sûr et c’est l’agent conservateur le plus utilisé pour les vaccins présentés en flacons multidoses. Rien n’indique à ce jour que les quantités de thiomersal mises dans les vaccins représentent un risque sanitaire. "
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le Mer 06 Fév 2019, 18:06
domtonio a écrit:
54gasp a écrit:@Domtonio
Ravi que tu utilises enfin des sources sures! Ton sujet sur l'alcool est parfaitement mené. Je suis un peu dubitatif sur les chiffres de l'OMS, en France les recommandations récentes sur la conso d'alcool sont plus sévères.... 20 UA par semaine, 2 jours off.
Mais bon, l'OMS est un organisme fiable.

Concernant les vaccins, un truc de l'OMS
https://www.who.int/features/qa/84/fr/
Donc fin du débat, ils ont bien remonté les rumeurs sur autisme et vaccin. Elles datent de 1998. J'imagine que tu avais également pris bonne note de l’extrait de "la tronche en biais".... la zetetique....

Zut, ils m'avaient presque convaincu :
"Le thiomersal est un composé organique contenant du mercure et il est ajouté comme agent conservateur dans certains vaccins. Il est sûr et c’est l’agent conservateur le plus utilisé pour les vaccins présentés en flacons multidoses. Rien n’indique à ce jour que les quantités de thiomersal mises dans les vaccins représentent un risque sanitaire. "
Parfait, la raison.... toujours la raison. Je te conseille vivement "la tronche en biais". ça te fera beaucoup de bien.
Pour le thiomersal :
https://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/thiomersal/questions/fr/
On ne modifie pas les sources hein, c'est plus simple. Tu as cité l'OMS, je poursuis.
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le Mer 06 Fév 2019, 18:17
saperlipopette. Égalité et réconciliation, site relayé évidemment, effet "téléphone arabe", aurait menti concernant les vaccins. Ce serait un complot?
1 questionnaire tout à fait intéressant est paru tout récemment. Domtonio le lira j,en suis certain attentivement.
présentation : https://www.ifop.com/publication/enquete-sur-le-complotisme-vague-2/
résultats :
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/02/115960-Pr%C3%A9sentation-version-publi%C3%A9e.pdf

1er complot présenté.... roulement de tambours.....
Le ministère de la santé est de mèche avec l’industrie pharmaceutique pour cacher au grand public la réalité sur la nocivité des vaccins
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le Mer 06 Fév 2019, 18:24
54gasp a écrit:
Pour le thiomersal :
https://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/thiomersal/questions/fr/
On ne modifie pas les sources hein, c'est plus simple. Tu as cité l'OMS, je poursuis.

"Pourquoi certains pays retirent-ils le thiomersal s'il n'y a aucun risque?

Certaines autorités nationales de santé publique s’efforcent de remplacer les vaccins contenant le thiomersal par mesure de précaution. "

Intéressant :hard:
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le Mer 06 Fév 2019, 18:27
domtonio a écrit:
54gasp a écrit:
Pour le thiomersal :
https://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/thiomersal/questions/fr/
On ne modifie pas les sources hein, c'est plus simple. Tu as cité l'OMS, je poursuis.

"Pourquoi certains pays retirent-ils le thiomersal s'il n'y a aucun risque?

Certaines autorités nationales de santé publique s’efforcent de remplacer les vaccins contenant le thiomersal par mesure de précaution. "

Intéressant :hard:
Très intéréssant en effet. Oh le petit coquinou....tu as oublié de citer la suite.
Intéressant :hard:
je cite
"Rien ne permet actuellement de penser qu’il existe une toxicité due au mercure présent dans les vaccins".
Il faut tout lire.... pas de lecture sélective. Censure mentale?
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le Mer 06 Fév 2019, 18:51
54gasp a écrit:


J'étais passé à côté de ça Embarassed

Parler de conflit d'intérêt car financé par une entité anti vaccin OK Donc toute recherche financée par des labo pharmaceutique est en conflit d'intérêt non scratch

Et quand l'OMS est aussi en conflit d'intérêt...

https://zerhubarbeblog.net/2010/06/07/h1n1-oms-et-labos-conflit-dinteret-selon-le-bjm/

http://pepesueco.blog.lemonde.fr/2011/01/22/oms-face-a-un-nouveau-conflit-dinterets-tomado-de-le-monde/
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le Mer 06 Fév 2019, 19:04
Le site d'Alain Soral a un financement participatif. Est-ce mieux?
Pas pour moi. J'imagine que ton opinion diffère Wink

Pour l'OMS. Tu as cité. Je pensais que c'était sur. J'ai donc utilisé. Mea culpa.
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le Mer 06 Fév 2019, 19:06
C'est dommage, là encore (étonnant non?) , que tu n'extrais que ce qui t'arrange....
La tronche en biais c,est mieux, à mon humble avis, que le site de Soral. Concernant la science hein.
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le Mer 06 Fév 2019, 19:26
54gasp a écrit:C'est dommage, là encore (étonnant non?) , que tu n'extrais que ce qui t'arrange....
La tronche en biais c,est mieux, à mon humble avis, que le site de Soral. Concernant la science hein.

Nous sommes tout à fait d'accord et c'est bien pour ça que je ne le cite pas contrairement...
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le Mer 06 Fév 2019, 19:31
domtonio a écrit:
54gasp a écrit:C'est dommage, là encore (étonnant non?) , que tu n'extrais que ce qui t'arrange....
La tronche en biais c,est mieux, à mon humble avis, que le site de Soral. Concernant la science hein.

Nous sommes tout à fait d'accord et c'est bien pour ça que je ne le cite pas contrairement...
Tu devrais y faire un tour... frexit, vaccins, loi si joliement appelee loi Rotschield, corruption des élites, place des femmes... tout ce que tu relayes y est Wink
Etienne Chouard j imagine y est cité.
Et Alain Soral plait également aux femmes...
Le rasoir d Occam......
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le Mer 06 Fév 2019, 19:42
54gasp a écrit:
domtonio a écrit:
54gasp a écrit:C'est dommage, là encore (étonnant non?) , que tu n'extrais que ce qui t'arrange....
La tronche en biais c,est mieux, à mon humble avis, que le site de Soral. Concernant la science hein.

Nous sommes tout à fait d'accord et c'est bien pour ça que je ne le cite pas contrairement...
Tu devrais y faire un tour... frexit, vaccins, loi si joliement appelee loi Rotschield, corruption des élites, place des femmes... tout ce que tu relayes y est Wink
Etienne Chouard j imagine y est cité.
Et Alain Soral plait également aux femmes...
Le rasoir d Occam......
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A chacun ses sources Wink Je préfère thinkerview, des spécialistes y sont interviewés et en plus en les laisse parler cheers

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le Mer 06 Fév 2019, 19:51
Chacun ses sources en effet. J utilisais juste la tienne, site de lOMS.
Mais comme d hab... tu coupes et modifies... cela me rappelle étrangement des techniques de manipulations....
Pour les vaccins, l OMS est claire.
Et je pense que si tu n est pas scientifique, pas medecin, juste un feru visionneur de certains sites internets comme antivacc ou autres, ton opinion sur les vaccins est davantage susceptible d etre erronée que celle de l OMS.
Non?
Tiens juste un exemple... le magnifique biais que tu as fait en debut de debat avec le vaccin sans aluminium...
Domtonio a écrit:Et dire que si sa fille avait été un chat, un chien ou même une poule elle aurait eu droit à un vaccin sans aluminium. Rolling Eyes Quand les solutions existent et sont méticuleusement évitées je ne trouve pas ça drôle  No

Message de depart :
Mach1 a écrit:A l'occasion d'une épidémie de rougeole causée, on le devinera, par le fait que de plus en plus de gens mordent aux théories anti-vaccination, ceci a été posté sur internet par une mère "anti-vaxx":

Vaccin et science - Page 8 MW-HD048_downlo_20190131111002_NS
Ma fille de 3 ans n'est pas vaccinée et il y a une épidémie de rougeole dans mon État. Si quelqu'un avait une suggestion pour des précautions que je pourrais prendre pour la protéger, j'apprécierais beaucoup.

Les réponses sont assez...cruelles.
Le ror, contre la rougeole est sans alu.
Mais ... depuis 1998 une belle erreur a lance une rumeur...https://www.who.int/features/qa/84/fr/


Dernière édition par 54gasp le Mer 06 Fév 2019, 20:03, édité 1 fois
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le Mer 06 Fév 2019, 20:02
54gasp a écrit:@Domtonio
Ravi que tu utilises enfin des sources sures! Ton sujet sur l'alcool est parfaitement mené. Je suis un peu dubitatif sur les chiffres de l'OMS, en France les recommandations récentes sur la conso d'alcool sont plus sévères.... 20 UA par semaine, 2 jours off.
Mais bon, l'OMS est un organisme fiable.

Concernant les vaccins, un truc de l'OMS
https://www.who.int/features/qa/84/fr/
Donc fin du débat, ils ont bien remonté les rumeurs sur autisme et vaccin. Elles datent de 1998. J'imagine que tu avais également pris bonne note de l’extrait de "la tronche en biais".... la zetetique....

Là par exemple c'est encore manipulatoire tu cites l'OMS ok, très bien mais il est en conflit d'intérêt avec les lobbies pharmaceutiques donc peu fiable sur ces sujets par contre il n'a pas de conflit d'intérêt connu à ce jour avec les lobbies de l'alcool donc plus fiable dans ce domaine et c'est pour ça que je le cite.

Pour être plus précis c'est de faire croire que je le cite dans le domaine de pharmacologique alors que ce n'est pas le cas qui est manipulatoire. Par contre je suis allé voir les liens que tu as proposé et j'ai donné mon point de vu.
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le Mer 06 Fév 2019, 20:11
domtonio a écrit:
A chacun ses sources Wink  Je préfère thinkerview, des spécialistes y sont interviewés et en plus en les laisse parler  cheers



Vaccin et science - Page 8 3313621563

Y a du bon et du mauvais (ça dépend de l'interviewé ... 9 fois sur 10, c'est au mieux moyen), mais ce programme est EXCELLENT ; mis à part Sky (ou Skaï) l'intervieweur, qui s'il est hacker, ferait mieux de retourner au hacking et laisser tomber l'interview (il est juste nul).

Dernière émission qui valait le coup : Olivier Todd, il est banni de France Inter, comme Michel Onfray de France Culture, ce qui est un gage de leur refus de se conformer à la doxa relayée par les médias.

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le Mer 06 Fév 2019, 20:27
Domtonio a écrit:
Là par exemple c'est encore manipulatoire tu cites l'OMS ok, très bien mais il est en conflit d'intérêt avec les lobbies pharmaceutiques donc peu fiable sur ces sujets par contre il n'a pas de conflit d'intérêt connu à ce jour avec les lobbies de l'alcool donc plus fiable dans ce domaine et c'est pour ça que je le cite.

Pour être plus précis c'est de faire croire que je le cite dans le domaine de pharmacologique alors que ce n'est pas le cas qui est manipulatoire. Par contre je suis allé voir les liens que tu as proposé et j'ai donné mon point de vu.
Sorry... je savais pas pour les lobbys et l OMS Wink
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le Mer 06 Fév 2019, 21:00
domtonio a écrit:
Mach1 a écrit:
Shocked   il est question d'un Ph supérieur à 12 Shocked  Le Ph du sang est neutre, de l'ordre de 7, là il est question de 12 le Ph de la chaux ! Si ton sang a ce Ph là, je te rassure, ce n'est pas l'alu qui va te tuer !

Exacte, pH 12 pour une réaction totale et immédiate. Encore une fois, comme pour le fer qui rouille quelque soit le pH, la réaction ne sera pas immédiate pour des pH inférieurs mais juste plus longue.

Heu non. Le Ph du sang neutre, entre 7.3 et 7.4. D'après le petit chimiste dont tu nous as montré la vidéo il ne se passe rien à ce niveau neutre. Mais bon, honnêtement, tu es tellement malhonnête à tous les niveaux, jusqu'à réinventer une petite chimie personnelle, que là je laisse tomber.

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le Mer 06 Fév 2019, 21:14
ce que j'adore dans ce sujet, c'est lire les différents intervenants tout en étant attentif à leurs avatars

- domtonio: le gars nonchalamment allongé sur son canapé, le regard blasé, genre "laisse venir, petit, ta hargne est mon carburant"

- gasp: mâchoires serrées - "je lache rien"

- Mach1: l'intervenant vengeur masqué - chirurgical, d'une autre planète

- prorasoir: sourire en coin,  genre "je passais par la place de la contrescarpe et le débat m'a intéressé" (attention, cet homme change d'avatar plus rapidement qu'il ne faut pour lire ce post)

- Octant: le fracas du débat à interrompu son apéro avec des amis, ça l'irrite mais se dit que sur un malentendu quelqu'un a peut une adresse pour une partie fine en fin de soirée

- ThyLlis: le dandy qui croit qu'entre gentleman, il peut raisonner domtonio - mais le dom, il veut pas être raisonné - et le dandy, ça l'agace

franchement, si vous pouviez continuer encore un peu, ça m'irait bien

merci aux modos d'avoir créé ce fil-défouloir qui évite de polluer ailleurs et permet une expression libre (et fort amusante) de certaines fines plumes de ce forum - le point Godwin est encore loin, c'est ça l'esprit RT
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le Mer 06 Fév 2019, 21:17
jde42 a écrit:Ce que je vois, moi, c'est que la majorité s'escrime à démontrer à domtonio qu'il a tort plutôt que de s'interroger sainement sur le vrai sujet.
Mais ma lecture est peut-être orientée aussi, c'est possible. Je ne sais pas scientifique Very Happy

En fait le problème est qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur le cadre même de la discussion. Par exemple, quand je lis une étude scientifique, je m'en tiens au conclusions de la dite étude. Domtonio en invente de nouvelles. Quand je vois une étude seule qui dit un truc qui n'a jamais été montré par une autre étude, je la prend avec des pincette. Pour Domtonio, si cette étude va dans son sens il va la considérer comme vérité révélée. Et je ne parle même pas des fondamentaux, comme la chimie réinventée.

Or si ce cadre n'existe pas, une discussion réelle ne peut pas avoir lieu.

Je veux dire, si tu as en permanence face à toi quelqu'un qui te balance sans cesse des trucs comme ça, ça veut dire que chacune de ses phrases doit être contrôlées !

Bref, je laisse tomber. Domtonio est aimable, mais je ne pense pas qu'il souhaite discuter. J'ai l'impression d’avoir face à moi un témoin de Jéhovah, quelqu'un dont le seul but est de propager la bonne parole, pas de débattre.

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le Mer 06 Fév 2019, 21:31
Mach1 a écrit:
jde42 a écrit:Ce que je vois, moi, c'est que la majorité s'escrime à démontrer à domtonio qu'il a tort plutôt que de s'interroger sainement sur le vrai sujet.
Mais ma lecture est peut-être orientée aussi, c'est possible. Je ne sais pas scientifique Very Happy

En fait le problème est qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur le cadre même de la discussion. Par exemple, quand je lis une étude scientifique, je m'en tiens au conclusions de la dite étude. Domtonio en invente de nouvelles. Quand je vois une étude seule qui dit un truc qui n'a jamais été montré par une autre étude, je la prend avec des pincette. Pour Domtonio, si cette étude va dans son sens il va la considérer comme vérité révélée. Et je ne parle même pas des fondamentaux, comme la chimie réinventée.

Or si ce cadre n'existe pas, une discussion réelle ne peut pas avoir lieu.

Je veux dire, si tu as en permanence face à toi quelqu'un qui te balance sans cesse des trucs comme ça, ça veut dire que chacune de ses phrases doit être contrôlées !

Bref, je laisse tomber. Domtonio est aimable, mais je ne pense pas qu'il souhaite discuter. J'ai l'impression d’avoir face à moi un témoin de Jéhovah, quelqu'un dont le seul but est de propager la bonne parole, pas de débattre.

Ce que j'ai écrit n'était pas une critique des contradicteurs de domtonio mais bien de sa façon de faire qui détourne les discussions du vrai problème. Ca ne sert à rien de discuter avec un croyant, autant pisser dans un violon.
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le Mer 06 Fév 2019, 21:51
Ah oui, je t'avais mal interprété Very Happy

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le Mer 06 Fév 2019, 22:07
Tu peux discuter avec un croyant.
Tu ne peux pas si tu ne l est pas, qu il est integriste et qu il cherche à te convertir.
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le Mer 06 Fév 2019, 22:27
54gasp a écrit:Tu peux discuter avec un croyant.

Oui mais pas de sa croyance que je ne partage pas. Enfin, si mais pour moi ça ne sert pas à grand chose.
domtonio
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le Mer 06 Fév 2019, 22:28
Mach1 a écrit:
domtonio a écrit:
Mach1 a écrit:
Shocked   il est question d'un Ph supérieur à 12 Shocked  Le Ph du sang est neutre, de l'ordre de 7, là il est question de 12 le Ph de la chaux ! Si ton sang a ce Ph là, je te rassure, ce n'est pas l'alu qui va te tuer !

Exacte, pH 12 pour une réaction totale et immédiate. Encore une fois, comme pour le fer qui rouille quelque soit le pH, la réaction ne sera pas immédiate pour des pH inférieurs mais juste plus longue.

Heu non. Le Ph du sang neutre, entre 7.3 et 7.4. D'après le petit chimiste dont tu nous as montré la vidéo il ne se passe rien à ce niveau neutre. Mais bon, honnêtement, tu es tellement malhonnête à tous les niveaux, jusqu'à réinventer une petite chimie personnelle, que là je laisse tomber.

OK Mach1 t'as raison, le fer ne rouille pas sauf si le pH = 2
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/chimie/06/deug/CHIM204B/pdf/fer7.pdf

( Bon en vrai, C'est pareil pour l'alu. On parle de pH = 2 pour une réaction totale et immédiate...)

Passons ce qui me sidère c'est le manque de réaction totale ici :



à 10'40

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le Mer 06 Fév 2019, 22:30
domtonio a écrit:

Passons ce qui me sidère c'est le manque de réaction totale ici :



à 10'40

Personne pour condamner ce comportement tout le monde valide Vaccin et science - Page 8 682712

Ou personne n'a regardé...
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