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le Dim 03 Fév 2019, 21:05
Il y a trois ans de ça Fab Yoda  nous faisais découvrir Tournée minérale : https://www.tourneeminerale.be/fr 1 mois sans alcool c'est belge et ça a l'avantage de choisir le mois de Février qui ne compte que 28 jours yahoo

Outre manche ils ont lancé à peu près en même temps Dry January : https://alcoholchange.org.uk/get-involved/campaigns/dry-january C'est anglais et a 2 ou 3 inconvénients à mes yeux : on comprend moins bien, ça dure plus longtemps et surtout j'ai plein d'anniversaire à fêter en Janvier.

Bref c'est ma 3ème participation, je ne dis pas que j'enchaine les sans fautes, par contre ça fait du bien de reprendre en main sa consommation d'alcool, surtout après les fêtes. D'ailleurs j'essaye de remettre ça aussi en septembre après l'été ou les apéros ont tendance à se prolonger.

Bref ici un petit article sur le sujet : https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/02/avec-le-dry-january-voici-ce-qui-se-passera-dans-votre-corps_a_23632030/

Perso, je n'ai rien trouvé de mieux que le perrier citron en substitut Wink

Je poste un peu tard le sujet car je n'avais pas fait attention aux dates. J'arrête la vape en ce moment et arrêter la nicotine et l'alcool est plus facile simultanément Wink
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le Dim 03 Fév 2019, 22:09
Pourquoi arreter un mois et reprendre ensuite ?
Je comprends pas le principe soit tu trouves ton compte a stopper definivement soit tu continue à consommer si ca te plais !
Sinon en tant qu'abstinent (parce que j'y trouves plus d'avantage ),moi c'est le Shweppes indian tonic .
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le Dim 03 Fév 2019, 22:35
Dans un mois par exemple c'est mon anniversaire, je ne me vois pas ne pas fêter ça au champagne, pareil un Noël à l'eau ou un barbeuk entre amis sans rosé No

Bref, ça me permet de tendre vers plus de modération lentement mais surement Wink
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le Lun 04 Fév 2019, 12:56
Ton explication ne me rends pas ca plus clair ,je comprends pas le delire d'arreter 1 mois seulement plutot que continuer avec moderation .
Mais je juge pas "vraiment" au final ,si tu y trouves ton équilibre c'est le principal .
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le Lun 04 Fév 2019, 13:14
On trouve parfois en hyper, par exemple sous la marque "Palerno", des sirops imitant la gentiane, le vermouth blanc et rouge, qui allongés de Schwepps, et qui, ornés d'un zeste, sont assez buvables et font des ersatz pas trop frustrants…

il y a aussi les sirops Monin qui propose des sirops rigolos ( curaçao, spritz, rhum, etc…) pour qui veut lever le pied plutôt que le coude.


reste un souci : on supprime l'alcool mais on se gave de sucre… la peste ou le choléra ?
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le Lun 04 Fév 2019, 21:34
Je trouve aussi l'idée étrange, mais il est vrai que ma consommation d'alcool est assez limitée : rien en semaine, apéro et vin le week-end. Franchement, je travaille comme une mule toute la semaine, j'ai envie de me faire un peu plaisir le week-end.

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Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
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le Lun 04 Fév 2019, 22:13
Perso je ne bois que rarement. Trois quatre fois par ans et que des bons vins (pas d'alcools forts). Pour les fêtes et mon anniv'. Le reste du temps je suis à l'eau. Pour moi, ça tombe bien sur mes quatre occasions de picolle annuelles, il n'y en a pas en février, donc ça restera dry.

Mais sur le fond je suis assez d'accord avec l'idée que le bénéfice d'une période d'abstinence de ceci ou de cela, limitée dans le temps, ça n'a pas de grand intérêt si ça n'est de se souvenir que tel ou tel truc n'est pas génial pour la santé. La journée sans tabac par exemple est une ânerie sans nom (bénéfice pour la santé zéro). C'est quand la journée sans sel? Ou le mois sans galipette ? affraid
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le Lun 04 Fév 2019, 22:42
Arrêter un mois permet de changer les habitudes et ainsi repartir sur de nouvelles habitudes plus saines. C'est un truc de neuroscience, il faut exactement 21 jours pour remplacer une habitude par une autre. Il y a de nombreux sujets sur la toile à ce sujet.
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le Mer 06 Fév 2019, 16:18
Hummm... 21 jours pour changer une habitude en déprogrammant/reprogrammant le cerveau? Shocked

Mmmouais... Vu le mal que les gens ont pour arrêter de fumer ou le mal que les alcooliques ont pour arrêter vraiment, je doute que ce soit si simple. Si c'était si efficace que ça les services d'addictologie auraient de bien meilleurs résultats. Les approches neuroscientifiques et comportementales ils connaissent... Moi-même quand j'ai arrêté de fumer, je rêvais encore que je fumais de temps en temps un an après! On est bien au-delà des 21 jours. Et je ne suis pas tout seul dans ce cas.

Alors 21 jours ça me laisse pantois. Ou alors 21 jours c'est ce qu'il faut pour modifier des habitudes anodines et sans gravité... Et dans ce cas, si elles font plaisir, sans poser de problème, on peut se demander à quoi ça peut servir de chercher à y renoncer, non? Wink

Honnêtement je suis assez prudent avec la façon dont les recherches en neurosciences sont menées et rendues publiques car ils utilisent beaucoup la corrélation statistique comme preuve là où il ne devrait s'agir que de débuts d'hypothèses à vérifier empiriquement. En outre sur la base d'une corrélation, ils posent souvent que A est forcément cause de B par choix. Parce qu'en réalité une simple corrélation statistique sous entend également que B pourrait aussi être cause de A ou que A et B pourraient être conséquences d'une cause C inconnue, ou que A et B soient causes contingentes associées d'une caractéristique C non prise en compte et portée par l'échantillon étudié... Donc tu vois qu'une corrélation peut être au moins interprétée de 4 manières différentes (voire plus) sans preuves empiriques. Et j'oublie les corrélations accidentelles car comme ces recherches se basent sur des corrélations ou sur représentations statistiques d'un écart type, ça n'exclue pas la corrélation accidentelle qu'on ne retrouvera pas avec un autre échantillon. Dry January / Tournée minérale 3891383181

Deux chercheurs avaient publié il y a quelques années un article démontrant que 90% des recherches publiées actuellement posaient de gros travers méthodologiques et ne pouvaient pas être considérées comme fiables, d'autant qu'il y a aujourd'hui de moins en moins de recherche indépendante. Soit les labos veulent prouver l'importance des produits qu'ils commercialisent et paient des labos pour le prouver... Soit des "groupes indépendants" aux idées alternatives qui veulent prouver un autre truc mènent leurs propres recherches en voulant eux aussi prouver une hypothèse (en général avec moins de moyens donc avec des échantillons de population de recherche réduits, souvent statistiquement non représentatifs, et souvent sans groupes de contrôles)... Et entre les deux... De moins en moins de labos publics dont l'indépendance des recherches est garantie... D'autant que pour toucher leurs subventions, ils doivent aussi publier des articles à retentissements... ce qui incite à des raccourcis méthodologiques là aussi... En fait on est mal barrés et je crois de moins en moins en la science (officielle ou pas) pour connaître la vérité vraie sur quoi que ce soit !

De fait les trucs qui sont présentés comme un peu magiques comme 21 jours suffisent pour reprogrammer ses habitudes... ça me laisse assez méfiant. scratch

Il y a beaucoup de sujets sur cette question sur la toile... Mais sur la toile il y a aussi beaucoup de conneries... Et des journalistes ont même réussi à démontrer qu'en payant pour publier une étude bidon dans une revue scientifique indienne, par le biais des recensions, ils étaient parvenus à faire reprendre leur article sur le fait que le chocolat faisait maigrir dans toutes les revues scientifiques les plus sérieuses du monde occidental! Dry January / Tournée minérale 2896935916

Lors d'une recherche sur les "addictions au jeu vidéo/internet" chez les jeunes, j'ai étendu mon domaine d'intérêt à la "dépendance au porno sur internet" et j'ai découvert la communauté des "NoFap". C'était très amusant intéressant! Ils prétendent en effet eux aussi qu'en s'abstenant du combo porno/branlette pendant un temps donné, ils purgeaient leur cerveau (à défaut de... non je sors...) etc... Leurs sites proposent un test d'évaluation à la dépendance au porno... Non validé scientifiquement... et dont les items évaluent plus le niveau de culpabilité des gens que la réalité quantitative de leur pratique d'autant qu'ils n'ont pas non plus fixé de seuil objectif du nombre de fois où il faut se donner du plaisir tout seul sur son ordi pour être considéré comme dépendant! La majorité des témoignages ne décrivaient pas des situations cliniques de dépendance (avec des comportements envahissants altérant le quotidien relationnel, professionnel ou le rapport des gens à la loi) mais juste le fait qu'ils n'étaient pas à l'aise avec le fait de passer "trop de temps" (mais on a jamais su combien de temps en réalité) à leurs pratiques solitaires... J'étais effaré de voir comment ces gens mélangeaient du blabla pseudoscientifique pour s'auto justifier dans leurs démarches. Et comment ils attribuaient au visionnage de porno toutes les misères et insatisfactions de leur vie sexuelle... qui n'était pas franchement forcément géniale avant mais... chuttt!

Cela étant on a le droit de vouloir renoncer au porno pour des raisons éthiques... ça ne me pose pas de problème. L'exploitation commerciale de la sexualité... Le fait que d'avoir des rapports sexuels pour de l'argent reste toujours une forme de prostitution toussa toussa... OK... pas de problème. Mais il faut reconnaître que c'est pour des raisons éthiques et ne pas en faire un pseudo problème médico-psychologique notamment lorsqu'on ne présente pas de réel "trouble envahissant du comportement sexuel" (j'invente le terme je ne me souviens plus de celui qui est repris dans le DSM5).

Concernant l'addiction au jeu vidéo des ados... On se rend compte que là encore on tend à inverser le lien de cause à effet. Quand on prend la peine d'écouter ces jeunes on se rend compte qu'ils ont plein de "bonnes" raisons pour se détourner de leur réalité (souvent très douloureuse et décevante) pour se réfugier dans le jeu. Ce n'est pas le jeu qui les coupe du monde. C'est la vie qu'ils mènent qui les fait fuir dans le monde virtuel. Le phénomène des ikikomoris (plus trop sur de l'orthographe) au Japon est édifiant à ce sujet.

Bref... quand on est pas dans la pathologie... le rapport que l'on entretient au plaisir c'est toujours un truc personnel dont on doit se débrouiller en fonction de qui on est. Il est vrai que pour certaines personnes se priver de quelque chose pendant un moment, donne plus de valeur à la chose et la rend plus agréable quand on la retrouve. On a l'impression de mieux l'apprécier. Pourquoi pas. Pour d'autres on ne fera pas de pauses, mais on consommera avec parcimonie... Pour d'autres on jouera avec les limites en essayent de rester du bon côté... Peu importe du moment que tout le monde s'y retrouve! Dry January / Tournée minérale 1454520059
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le Mer 06 Fév 2019, 17:22
ça faisait longtemps que je n'avais pas vu de belles explications bien argumentées par ici !  cheers

ça permet de faire avancer le débat, Merci  Dry January / Tournée minérale 1454520059

Donc la question est quelle consommation d'alcool d'après vous est raisonnable ?

Les seuils définis par l'Organisation Mondiale de la Santé sont les suivants :

   pas plus de 21 verres par semaine pour l'usage régulier chez l'homme (3 verres/jour en moyenne)
   pas plus de 14 verres par semaine pour l'usage régulier chez la femme (2 verres/jour en moyenne)
   jamais plus de 4 verres par occasion pour l'usage ponctuel

L'OMS recommande également de s'abstenir au moins un jour par semaine de toute consommation d'alcool.

Donc on a la borne haute à ne pas dépasser de façon régulière.

J'ai trouvé ça aussi qui a l'air pas mal :
http://www.alcooleaks.com/2018/02/reduire-consommation-alcool/

Je me pencherai dessus prochainement... Surement dans 21 jours Dry January / Tournée minérale 2896935916
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le Mer 06 Fév 2019, 17:39
21 verres par semaine ça me semble énorme. D’autant qu'il est recommandé d'avoir des jours sans.
Récemment dans les médias on a parlé de 2 verres par jour.... 5 jours par semaine. 10 verres par semaine. Çà me semble plus raisonnable. Le vin, même bio, contient de l'alcool !!! la dépendance c,est à l'alcool, ethanol cancérigène même sans sulfite!
http://www.mangerbouger.fr/Les-recommandations/Reduire/L-alcool
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le Mer 06 Fév 2019, 17:45
Pffff .... Dry January / Tournée minérale 3521065462
Franchement, y a pas une seule fois ou tu es capable de penser par toi-même et non par telle(s) analyse(s) de telle(s) organisme(s) ?
Pas besoin d’être un génie pour savoir que se torcher la gueule du matin au soir c’est pas vraiment tip top pour la santé hein Wink
Et que de s’enfiler une p’tite flûte de champagne pour les grandes occasions c’est quand même plus raisonnable, même si c’est toujours mieux de rien consommer en alcool.
Un problème de conscience ? Bah abstient toi totalement puis voilà, si je m’en réfère à ta façon de raisonner ....
Ni vois aucune forme d’agressivité dans mes propos, mais à force de te voir poster vidéos sur vidéos, études sur études, etc ... j’en viens à me demander si tu es capables de penser et d’orienter tes choix par toi-même scratch
Si demain un mec pond une étude comme quoi faire six minutes d’hélico-bite tous les matins dans la rue est bon pour la circulation du sang, tu le ferais également ?!! Dry January / Tournée minérale 677956
Ou comme la fois où tu nous as posté une vidéo YouTube (encore ... Rolling Eyes ) d’un mec qui t’explique comment accéder au bonheur alors que t’as juste à sortir dehors, profiter de ce que tu as, de ce et de ceux qui t’entourent pour y accéder ...
M’enfin ché pas, c’est que mon avis après tout mais laisse un peu les études/challenges/vidéos cinq minutes et profites un peu, tout simplement Wink
La bise Dry January / Tournée minérale 1454520059


Dernière édition par Aston le Mer 06 Fév 2019, 17:47, édité 1 fois
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le Mer 06 Fév 2019, 17:46
Je suis ravi que tu cites les recommandations de l'OMS. Dans les domaines de la santé en effet... ça fait référence!
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le Mer 06 Fév 2019, 17:53
Aston a écrit:Pffff .... Dry January / Tournée minérale 3521065462
Pas besoin d’être un génie pour savoir que se torcher la gueule du matin au soir c’est pas vraiment tip top pour la santé hein Wink
Et que de s’enfiler une p’tite flûte de champagne pour les grandes occasions c’est quand même plus raisonnable, même si c’est toujours mieux de rien consommer en alcool.

Merci pour analyse pertinente Dry January / Tournée minérale 2163994176 Je n y avais pas pensé. majesty
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le Mer 06 Fév 2019, 17:59
http://www.fondationrecherchealcoologie.org/wp-content/uploads/2015/07/Les-seuils-de-consommation.pdf
Pour ceux qui aiment la précision, les chiffres de l'OMS présentés par Domtonio ne sont qu'une recommandation d'une organisation mondiale, chaque pays a ses règles. Pour la France, c'est dans mon lien précédent qu'il y a les recommandations actuelles. Dans ce post j'ai retrouvé les anciennes, celles présentées par Domtonio, il est intéressant de les mettre en parallèle avec les autres pays.

J'pprouve parfaitement le bon sens d'Aston concernant sa consommation. 2 verres max par jour, 2 jours off... ça me semble très raisonnable!

Les arguments concernant le vin bio par contre Suspect Suspect .... ici c'est bien l'ethanol qui est le sujet. Bio ou pas, l'ethanol n,est pas inoffensif.
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le Mer 06 Fév 2019, 18:21
domtonio a écrit:
Aston a écrit:Pffff .... Dry January / Tournée minérale 3521065462
Pas besoin d’être un génie pour savoir que se torcher la gueule du matin au soir c’est pas vraiment tip top pour la santé hein Wink
Et que de s’enfiler une p’tite flûte de champagne pour les grandes occasions c’est quand même plus raisonnable, même si c’est toujours mieux de rien consommer en alcool.

Merci pour analyse pertinente Dry January / Tournée minérale 2163994176  Je n y avais pas pensé. majesty

Bah franchement je me demande quand même à lire tes précédents messages ... Rolling Eyes
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