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Igor
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le Ven 19 Avr 2019, 10:57
Bonjour à tous.

J'ai demandé au moteur de recherche ce que le forum avait dans le ventre à ce sujet... Il y avait quelques fils que j'ai (peut-être trop) vite parcourus sans trouver réponse à la question que je me pose. Je suis désolé si ça a déjà été traité mais je ne me sentais pas de faire toutes les pages de sujets sur les produits de rasage... Je suis un gros feignant!

J'ai lu quelques petites choses sur le savon Cella qui se vend au kilo. Il est économique (peut être pas en matière de frais de port!), facile à rempoter en bol et j'adooooore l'odeur de l'amande en général. Donc a priori il est fait pour moi (ouais je suis radin!). J'ai jeté un œil sur la composition mais comme je ne suis pas chimiste je ne sais pas trop qu'en penser.

Sur un site de vente j'ai trouvé les indications de composition suivantes :

Cocos Nucifera Oil, Tallow, Stearic Acid, Aqua, Potassium Hydroxide, Sodium Hydroxide, Potassium Carbonate, Prunus Amygdalus Dulcis Oil, Parfum.

J'essaie d'éviter les produits dits "douteux" qu'on utilise comme conservateur et potentiellement cancérigènes ou perturbateurs sur le plan endocrinien qu'on nous colle dans les cosmétiques et même si l'huile de palme reste un produit naturel les conditions de culture sont problématiques sur le plan écologique etc... Je vois qu'il y a du suif mais je ne suis pas vegan... A priori je ne vois pas les trucs qui me font faire demi-tour direct mais... sur certains composants je ne vois pas trop ce que c'est...

Bref, si nos forumeurs compétents en chimie/cosmétiques pouvaient me dire ce qu'ils en pensent ça m'intéresserait ! Merci de vos avis.
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le Ven 19 Avr 2019, 11:09
salut je ne suis pas chimiste mais elle me parait clean. Pour en avoir le coeur net tu peux allé jeter un coup d’œil sur ce site :

https://laveritesurlescosmetiques.com/

Tu tape chaque composant un a un et il te dit si c'est bien, moyen ou a proscrire.

Ce n'est pas exhaustif mais ca aide pour se faire un avis.
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le Ven 19 Avr 2019, 11:12
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le Ven 19 Avr 2019, 13:10

2 choses m'intriguent :
1 - Ils annoncent la presence d'EDTA
2 - ils classent ce produit (l'EDTA) comme clean

scratch

Avis sur la composition du Savon Cella Cella10

Pour aller plus loin, le problème provient souvent du parfum sur lequel nous n'avons jamais la moindre info. Est ce que que choisir teste les produits en labo ? Est ce que le parfum est vraiment clean ?
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le Ven 19 Avr 2019, 13:28
Merci messieurs pour vos réponses qui en plus me font plaisir.

Je crois en fait que dans la grille proposée par Que Choisir, Ils mettent peut être systématiquement les EDTA dans les entrées de la grille qu’il y en ait ou pas et indiquent 3A parce qu’il n’y en a pas. On peut lire ce tableau comme ça peut être ?

Je dis ça parce que la composition annoncée par Cella ne comprends pas d’EDTA... enfin je crois...
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le Ven 19 Avr 2019, 19:46
ils vont sortir une gamme bio,




la compo :

Avis sur la composition du Savon Cella Captur18


Avis sur la composition du Savon Cella Sxxdlc10
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le Ven 19 Avr 2019, 21:56
Merci pour l'info. Bon... j'avoue que je n'ai regardé la vidéo que quelques secondes... elle est en italien et je ne le parle pas. Je vois en revanche sur la compo qu'ils ont remplacé le suif par d'autres choses. Effectivement c'est plus intéressant pour les vegans. Cela étant pas certain que cette gamme soit aussi économique que l'autre... Mais bon... Je ne peux pas dire que le RT soit ruineux non plus quand on ne succombe pas au SAC... Avis sur la composition du Savon Cella 677956
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le Sam 20 Avr 2019, 12:09
Alors sur le savon au kilo, l'EDTA n'apparaît pas dans la composition, mais elle apparaît sur la petite boîte "individuelle".
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le Sam 20 Avr 2019, 12:11
Igor a écrit:Merci pour l'info. Bon... j'avoue que je n'ai regardé la vidéo que quelques secondes... elle est en italien et je ne le parle pas. Je vois en revanche sur la compo qu'ils ont remplacé le suif par d'autres choses. Effectivement c'est plus intéressant pour les vegans. Cela étant pas certain que cette gamme soit aussi économique que l'autre... Mais bon... Je ne peux pas dire que le RT soit ruineux non plus quand on ne succombe pas au SAC... Avis sur la composition du Savon Cella 677956

Mais là, c'est une crème à raser uniquement, ils ne ressortent pas un savon en gamme "verte".
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le Sam 20 Avr 2019, 12:23
Pour clarifier
Avis sur la composition du Savon Cella Img_2061
Clean à part l'EDTA qui peut être un irritant sur le long terme (et pas vraiment d'études donc peut-être autre chose...)
De manière générale, vaut mieux éviter les Tetra quelque chose.

Après, au vu de ma rotation, pas trop peur de l'empoisonner Laughing
Et il faut dire ce qui est, le cella reste mon savon préféré à l'amande drunken
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le Sam 20 Avr 2019, 13:06
MaitreCornille a écrit:Alors sur le savon au kilo, l'EDTA  n'apparaît pas dans la composition, mais elle apparaît sur la petite boîte "individuelle".

scratch scratch scratch

Ben... M’enfin... C’est le même produit ou pas? Pourquoi ne mentionnent-ils pas l’EDTA dans le produit au kilo et les mentionnent-ils dans les petites boîtes ??? Ne sont-ils pas tenus de les indiquer quelque soit le conditionnement ou... c’est autre chose? Shocked ou alors ce qu’ils vendent au kg est l’ancienne formule vendue en gros et les p’tites boites sont une formules plus récentes?

Mystère et boules de gnomes!
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le Sam 20 Avr 2019, 13:12
Igor a écrit:
Spoiler:

MaitreCornille a écrit:Alors sur le savon au kilo, l'EDTA  n'apparaît pas dans la composition, mais elle apparaît sur la petite boîte "individuelle".

scratch scratch scratch

Ben... M’enfin... C’est le même produit ou pas? Pourquoi ne mentionnent-ils pas l’EDTA dans le produit au kilo et les mentionnent-ils dans les petites boîtes ??? Ne sont-ils pas tenus de les indiquer quelque soit le conditionnement ou... c’est autre chose? Shocked ou alors ce qu’ils vendent au kg est l’ancienne formule vendue en gros et les p’tites boites sont une formules plus récentes?
Mystère et boules de gnomes!

Bon résumé lol!
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le Sam 20 Avr 2019, 13:31
Pourquoi ne pas leur demander tout simplement, en anglais:

http://www.cellamilano.it/en/contacts

( personnellement je reste fidèle au savon Amande de la Saponeria, mais il devient moins facile de s'en procurer)
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le Sam 20 Avr 2019, 14:34
[quote="Igor:
MaitreCornille a écrit:Alors sur le savon au kilo, l'EDTA  n'apparaît pas dans la composition, mais elle apparaît sur la petite boîte "individuelle".
scratch scratch scratch Ben... M’enfin... C’est le même produit ou pas? Pourquoi ne mentionnent-ils pas l’EDTA dans le produit au kilo et les mentionnent-ils dans les petites boîtes ??? Ne sont-ils pas tenus de les indiquer quelque soit le conditionnement ou... c’est autre chose? Shocked ou alors ce qu’ils vendent au kg est l’ancienne formule vendue en gros et les p’tites boites sont une formules plus récentes? Mystère et boules de gnomes![/quote]"]

Il me semble que ce n'est tout simplement pas le même produit. La version brick est l'ancienne formulation.
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le Sam 20 Avr 2019, 14:37
Djo a écrit:
Igor a écrit:quot;Igor"]
MaitreCornille a écrit:Alors sur le savon au kilo, l'EDTA  n'apparaît pas dans la composition, mais elle apparaît sur la petite boîte "individuelle".
  scratch scratch scratch   Ben... M’enfin... C’est le même produit ou pas? Pourquoi ne mentionnent-ils pas l’EDTA dans le produit au kilo et les mentionnent-ils dans les petites boîtes ??? Ne sont-ils pas tenus de les indiquer quelque soit le conditionnement ou... c’est autre chose? Shocked ou alors ce qu’ils vendent au kg est l’ancienne formule vendue en gros et les p’tites boites sont une formules plus récentes?  Mystère et boules de gnomes!
"][/spoiler]

Il me semble que ce n'est tout simplement pas le même produit. La version brick est l'ancienne formulation.

D'après un sujet de B&B, c'est l'obligation inci qui a évolué, Cella a dû compléter la compo sur le "nouveau" produit.
https://www.badgerandblade.com/forum/threads/cella-crema-da-barba-reformulated.419347/
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le Sam 20 Avr 2019, 14:50
LeBret a écrit:Pourquoi ne pas leur demander tout simplement, en anglais:

http://www.cellamilano.it/en/contacts

( personnellement je reste fidèle au savon Amande de la Saponeria, mais il devient moins facile de s'en procurer)

Bonne idée... je vais devoir réviser ma grammaire anglaise avec reverso avant... Wink

Cela dit je suis bien meilleur en anglais qu’en italien!
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le Sam 20 Avr 2019, 15:04
Igor a écrit:
LeBret a écrit:Pourquoi ne pas leur demander tout simplement, en anglais:

http://www.cellamilano.it/en/contacts

Bonne idée... je vais devoir réviser ma grammaire anglaise avec reverso avant... Wink

Cela dit je suis bien meilleur en anglais qu’en italien!

si le savonnier est assez conscient des attentes des clients pour sortir une gamme "bio verte",
il doit pouvoir te répondre franchement sur la présence d'EDTA dans le bloc rouge,
quitte à te demander de patienter en attendant la sortie d'un savon Vert qui serait à venir, un jour…
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le Sam 20 Avr 2019, 15:16
Merci à Mikado pour le lien. J’ai jeté un œil à ces échanges. Mais comme je ne suis pas super bon en anglais ma compréhension est moyenne. Bref... j’ai vaguement saisi les choses suivantes: changement de compo en 2013... et mise au pas de la présentation de la compo sur les nouveaux packagings... et probablement des EDTA dans le Cella vendu au kilo aussi.

Reste à savoir si c’est vraiment nocif vu que ça n’a pas l’air d'inquiéter Que Choisir... Je trouverai certainement des infos sur la nocivité (ou pas) de cette substance sur le forum et sur le net.

Quoi qu’il en soit merci à tous pour votre aide! thumb1
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le Sam 20 Avr 2019, 15:52
De ce que j'avais compris de l'EDTA, le problème était plutôt que ça polluait les cours d'eau.
Mais a priori, ce n'était pas problématique d'en avoir dans le savon à raser.
D'ailleurs, Que Choisir indique des notes sans réserve sur ce Cella. C'est super positif.

Et enfin, àmha, si tu n'as jamais testé le Cella au kg, fonce, c'est le prince des savons !
Le suif est top pour garder chez moi une certaine hydratation de la peau après le rasage.
Et même, je l'utilise en shampoing solide.
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le Sam 20 Avr 2019, 16:03
Petit résumé des connaissances sur le sujet :

Chez les animaux :
Constat d'une létalité en relation avec la dose.
On note une augmentation non significative du nombre de tumeurs chez les animaux traités, (sachant que) les
doses testées ne sont pas les doses maximales supportées par ces animaux.

La toxicité humaine de l'EDTA et de son sel tétrasodique fait l'objet de peu de publications.

Bref on ne cherche pas, on ne trouve donc rien qui prouve que c'est nocif chez l'homme et on valide, c'est clean  :hard:

www.inrs.fr/dms/ficheTox/FicheFicheTox/FICHETOX_276-7/FicheTox_276.pdf
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le Sam 20 Avr 2019, 16:43

J'ai toujours trouvé le comparatif de Quechoisir un peu bidon ...

Le Myrsol par exemple est composé de colorant jaune CI 19140, qui a tous les logos verts, pourtant si on regarde la page wikipédia de la tartrazine :

Toxicité
Les risques ainsi que les effets secondaires liés à l'utilisation sont : hyperactivité, rhinites, troubles de la vue, et pourrait être cancérigène, avec effets mutagènes et tératogènes[réf. nécessaire]. Elle représente un facteur d'irritabilité et du trouble du sommeil chez l'enfant. Elle présente des risques d'urticaire, d'asthme et une sensibilité lorsqu'elle est croisée avec de l'aspirine5.

À la suite d'une nouvelle étude réalisée en Septembre 2007 à l'université de Southampton au sujet des effets de certains colorants alimentaires sur le comportement des enfants, le parlement européen a décidé que tout aliment contenant l'un des colorants concernés :

E102, E104, E110, E122 ou E124 doit mentionner sur l'emballage la phrase suivante :

« Peut causer des troubles de l'attention et du comportement chez les enfants. »

En association avec les benzoates (E210-E215), la tartrazine serait impliquée dans un grand pourcentage des cas de trouble du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité (TDAH ou ADHD).

La tartrazine pourrait jouer un rôle dans un faible pourcentage de maladies lupiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tartrazine
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le Sam 20 Avr 2019, 16:44
domtonio a écrit:Petit résumé des connaissances sur le sujet :

Chez les animaux :
Constat d'une létalité en relation avec la dose.
On note une augmentation non significative du nombre de tumeurs chez les animaux traités, (sachant que) les
doses testées ne sont pas les doses maximales supportées par ces animaux.

La toxicité humaine de l'EDTA et de son sel tétrasodique fait l'objet de peu de publications.

Bref on ne cherche pas, on ne trouve donc rien qui prouve que c'est nocif chez l'homme et on valide, c'est clean  :hard:

www.inrs.fr/dms/ficheTox/FicheFicheTox/FICHETOX_276-7/FicheTox_276.pdf

Ils savent clairement que c'est toxique (enfin, c'est la dose qui fait le poison j'imagine ...)
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le Sam 20 Avr 2019, 16:48
domtonio a écrit:
Est ce que le parfum est vraiment clean ?

Dans le même ordre d'idée, l'opacité règne sur ceux des parfums/EdT ; à mon avis, y a pas plus chimique et artificiel que les parfums des EdT, dont la composition est forcément tenue secrète. C'est en vente pour les humains parce que des lapins et des cobayes n'en meurent pas après en avoir été tartinés.
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le Sam 20 Avr 2019, 19:15
c'est toujours le même problème, une histoire de dosage.
La plupart des éléments, qu'ils soient naturels ou chimiques, peuvent être toxiques en fonction de la posologie (et "chimique" n'est pas égal à plus dangereux que "naturel", quelle co**erie !!).

Ca me rappelle ce sujet qui m'avait bien fait marrer : http://www.dhmo.org/translations/french/Dihydrogen-Monoxide.html

Donc faut arrêter de se faire des nœuds au cerveau avec des "si tu en bouffes 300g par jour pendant 10 ans, il y a une augmentation de 20% des risques que..."
De la même manière qu'un médicament inoffensif peut être mortel à haute dose. Le doliprane en est un bon exemple.
Sinon tu habites dans une grotte et tu manges des racines.. et encore, franchement pas sûr que tu vives plus vieux Avis sur la composition du Savon Cella 677956

Bref, c'est comme tout ou beaucoup de chose (surtout les bonnes ! Razz ) : c'est l'abus qui est dangereux Wink
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le Sam 20 Avr 2019, 20:30
Au Metropolitan Museum of Art de New York,
on a gardé la photo d'un vieux sage juste avant qu'il n'avale une décoction de produit naturel rigoureusement bio, sans EDTA ni glyphosate…

Avis sur la composition du Savon Cella David_10


curieusement le lendemain, il n'avait plus envie de se raser
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le Sam 20 Avr 2019, 23:38
LeBret a écrit:Au Metropolitan Museum of Art de New York,
on a gardé la photo d'un vieux sage juste avant qu'il n'avale une décoction de produit naturel rigoureusement bio, sans EDTA ni glyphosate…

Avis sur la composition du Savon Cella David_10


curieusement le lendemain, il n'avait plus envie de se raser

lol! , j'ai la "petite" qui pousse à côté de chez moi. Moins mortelle ? peut être tant qu'on ne l'a met pas comme du persil dans sa salade mais...
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le Mar 23 Avr 2019, 16:34
J'ai le Cella en format 1Kg, j'ai lu la composition, pas vu d'EDTA !!
Il a un rapport qualité prix imbattable,  maintenant il fait partie de mon top 5 !! pourtant j'en ai essayé pas mal.
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le Mer 24 Avr 2019, 13:12
c'est bon tu peux y aller , le cella c'est clean , j'ai fouillé pendant une journée entière sur le net , pas vu de retour de personne DCD  a cause du savon à raser cella Avis sur la composition du Savon Cella 677956
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