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Iggy
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Dim 19 Jan 2020, 12:35
Le Rockwell model T aurait il perdu du poids? Il est nomenclaturé 125 grammes sur le site de la maison mère y compris sur les sites marchands.
Le mien que je viens d avoir pèse péniblement 101 grammes soit 24 grammes de moins. C est le modèle White chrome.
Les détenteurs de ce rasoirs confirmez vous ce constat?

Vous êtes d accord avec moi? Le poids d un rasoir a son importance? C est comme si on indiquait sur un blaireau un knot de 26 et qu en réalité celui ci serait de 21.

Dans l attente de vous lire.
Cordialement.
Iggy
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 13:02
Bonjour
Je poste un peu dans la discussion que j ai ouverte car manifestement ça n intéresse pas grand monde vu la pléthore des réactions.

Cependant ça a intéressé le site marchand Rasage Classique sur la problématique évoquée dans le sujet. En effet la description du Rockwell model T White chrome indique maintenant un grammage beaucoup plus près de la réalité. Et je tiens à souligner que cette réactivité de Rasage classique traduit une volonté d être transparent et une honnêteté vis à vis de leur client.
Je n en dirai pas de même de la maison Rockwell.
Surtout que je n ai pas acquis le rasoir chez Rasage Classique qui pourtant s est saisi du problème en portant intérêt au mail que je leur avait envoyé.

Encore une fois je ne sais pas si ça concerne le model en gunmetal mais en tout cas le White chrome model T ne fait pas 125 grammes. Et tout le monde sait ici que le poids d un r avoir à son importance.

Je précise que ma balance de précision a pesé mon model 6S de Rockwell et que cette même balance indique pour ce rasoir 118 grammes comme indiqué par la maison mère.

J espère qu il n ont pas changé leur cahier des charges par souci de baisser les prix de revient.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 13:05
Je t'ai répondu sur la page Facebook plus réactive ainsi que d'autres membres (us).
C'est un vrai problème s'ils ont fait une réduction des matériaux, ou si ça ne concerne que le tien.

Affaire à suivre
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le Lun 20 Jan 2020, 13:25
Désolé je n ai pas fait le lien entre FB et toi. Oupss
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 18:44
La preuve en image :
Sur la même balance le Rockwell 6S donné par Rockwell à 118 grammes fait bien 118 grammes.
Sur la même balance le Rockwell donné par Rockwell à 125 grammes fait 101 grammes.

Ou bien Rockwell distribue des rasoirs qui ne font pas le poids indiqué dans la nomenclature ou alors c est ma balance qui n aime pas le 6 T et d elle même veut lui attribuer une autre mesure de poids.
Dans ce cas faut que j attaque Tefal.

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le Lun 20 Jan 2020, 21:23
Le mien (Brushed Chrome), sur une balance de cuisine pro, pèse 99g.
Je ne connais pas la précision de ma balance mais on est plus proche de tes 101g que des 125 annoncés Wink
Maintenant, me concernant, la répartition du poids et l'équilibre du rasoir sont plus important que le poids intrinsèque, donc j'avoue que cela ne me dérange pas plus que cela.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 21:43
Merci pour ta réponse Fabiem. Tu as peut être raison mais c est quand même pour le principe. L écart entre 101 grammes et 125 représente quand même 20 % de son poids. Comment peut ton être aussi loin en écart. C est bien qu à un moment donné les données on été changées en production.
Il y a un manque de sérieux indéniable. Si la qualité est là même à 100 grammes ou à 125 grammes dans ce cas on indique le véritable poids.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 21:49
D'accord avec Iggy, c'est énorme une perte de 20% de matière... Est ce que vous acheteriez un sac de patate de 10kg qui en fait que 8 sans rien dire au vendeur ? C'est pour moi assez malhonnête s'il s'agit d'un changement de poids sans l'avoir annoncé, ça veut dire une marge supérieure à ce qu'ils faisaient avant, plutôt que de réadapter le prix...
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le Lun 20 Jan 2020, 22:26
Pour ce qui est du principe de transparence et de comprendre le pourquoi de cet écart de poids, je suis ok ; par contre pour la comparaison avec les pommes de terre, tant que les rasoirs ne seront pas vendu au poids, j'ai du mal à comprendre le raisonnement Wink
Concernant la marge supérieure, ce rasoir est majoritairement constitué de laiton, métal vendu environ 2,5€/Kg soit 0,0625€/rasoir, ce qui équivaut à 0,5‰ du prix de vente...
...j'espère que le business model de Rockwell n'est pas basé sur cette arnaque de grande ampleur Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? 677956
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 22:34
Le mensonge même si il n a pas de conséquence direct n est pas apprécié ni appréciable. Quand on achète un produit qu’on ne peut essayer on se base sur la nomenclature. Et si le poids est un critère important pour l acheteur forcément il va s orienter sur tél produit au détriment d un autre. Si Rockwell laisse volontairement 125 au lieu de 100 c est bien que les retombées ne sont pas les mêmes.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 22:35
Si rasage classique à de suite rectifie sur son site c est bien qu ils ne veulent pas relayer un mensonge de Rockwell.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 22:55
J ai lu des messages plutôt assassins ici sur Ikon et son dirigeant. J espère que ceux de Rockwell ne seront pas épargnés.
Décidément ces ricains ont tous fais le même HEC.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 23:13
Intéressant ce sujet il faudrait demander a rockwell ce qu'il en est
Je le sent pas ce modèle T , j'ai voulu l'acheter je me suis rétracté je crois que j'ai bien fait a ce que je vois ici j'ai pas vraiment confiance...
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 23:18
@fabiem, c'est vrai que le coût au kg de la matière est faible, mais moins de matière implique peut-être moins d'usinage, un achat de tubes plus "standard" pour le manche, moins de temps de traitement de métallisation, bref, des recherches de baisse de coûts tout à fait classiques pour un fabricant. Une baisse de 20% de poids, ce n'est pas anodin. Par contre, il aurait été honnête pour Rockwell de faire bénéficier ses clients de sa baisse de coûts de revient, ou au moins l'informer.
À moins que ce ne soit qu'une simple erreur dans la fiche technique présente depuis le début de la production...
Sinon, il est bien ce modèle T ? 😏
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Lun 20 Jan 2020, 23:24
Bonne question ce modèle T ça dit quoi honnêtement?
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mar 21 Jan 2020, 00:06
De mémoire, ce rasoir n'est pas usiné mais moulé donc le gain serait majoritairement basé sur la matière brute, et comme il y a eu bon nombre d'ajustement lors des pré-séries, j'avoue pencher plus pour une erreur non corrigée qu'une réelle volonté d'économie d'échelle, surtout que l'on ne parle pas de production de masse, mais d'un produit de niche...
...au vu des aléas de production, je ne veux certainement pas défendre Rockwell qui sur ce projet n'a clairement pas fait preuve d'un grand professionnalisme mais, et cela n'engage que moi, je n'adhère pas à la théorie d'une arnaque sur le poids bien que je comprenne l'agacement que peut créer ce manque de précision et de transparence.

Pour ce qui est du rasoir en lui même, et, une fois de plus, cela n'engage que moi, je le trouve plutôt bien fini et très beau. Concernant ses qualités de rasage, j'avoue ne pas utiliser les 3 premiers réglages, bien trop doux ; mais de 4 à 6 c'est rasoir qui reste doux et devient efficace (je n'ai pas de 6S pour comparer avec les différentes plaques).
Sa tête est un peu imposante ce qui nuit à la maniabilité notamment sous le nez, mais ça reste gérable.
C'est donc un joli rasoir papillon réglable moderne (pas si fréquent dans la paysage pogonotomique actuel), efficace au quotidien et plutôt facile à vivre mais qui aurait mérité une échelle de réglage décalée vers le haut de 2 crans.
Pour ma part, je ne regrette pas mon achat, ni d'avoir réussi à patienter...
...j'avoue avoir été, à plusieurs reprise, à la limite de jeter l'éponge, d'annuler ma pré-commande, et demander le remboursement Wink
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le Mar 21 Jan 2020, 06:09
Arnaque ou pas sur le T,

Rockwell est et restera la marque préférée de quelques uns ici dont moi =)
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mar 21 Jan 2020, 16:35
PapySnake a écrit:Arnaque ou pas sur le T,

Rockwell est et restera la marque préférée de quelques uns ici dont moi =)

A qui le dis tu ?
Il n'y a que leurs lames que je n'apprécie pas. Pour le reste j'ai tous leurs accessoires, housse de toilette, support x2, car 2 R6s !, range lames protège lame et j'en passe... 👌
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le Mar 21 Jan 2020, 19:06
Réponse de Rockwell Razors qui l a été faite :

« Sorry about that! Looks like our web designer may have copied over the wrong weight in the product description. It is indeed 101 grams. The product page has since been updated to reflect this. »

En fait la personne chargée du marketing a oublié de rectifier l ancienne description mais maintenant le poids sera bien affiché à savoir 101 grammes.
J en déduis déjà que ma balance est précise au gramme près et le seconde déduction est que Rockwell se fout de ma gueule. A moins d avoir 5 ans d âge mental ou d être un lapin de 6 semaines qui peut se contenter de cette réponse.

A ceux qui en écrivant ce sujet ne me croyait pas ou si peu maintenant vous avez la confirmation que le rasoir fait bien 20 pour cent de moins en poids et que Rockwell aurait encore tenu plus longtemps si j avais pas remontée le truc.
Cette marque sera définitivement exclue de mes choix.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mar 21 Jan 2020, 19:10
Ce que Rockwell oublie aussi de dire c est que comme précisé par le site Rasage classique qui depuis s est penché sur le problème c est que les premiers model T faisait 125 grammes mais surtout faisait 1 cm de plus. Ils ont donc aussi raccourcie le rasoir certainement pour qu il convienne au poids de 101 grammes mais bien sûr ils ont oublié de changer leur les données de leur documentation.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mer 22 Jan 2020, 06:05
On a compris,

24 grammes, une erreur ou une tentative dolosive peu importe,
Es ce que cela influe sur la qualité de rasage de ton T ?
Je peux comprendre l'agacement et au pire tu peux aussi le revendre.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mer 22 Jan 2020, 07:15
Bonjour cher PapySnake.
Difficile de te dire si ce rasoir est moins efficace je n ai pas eu la première version.
Je viens de regarder la définition exacte de « dolosive ». Avec toi on apprend plein de chose. Il e et difficile d associer le terme « peu importe «  avec dolosive.
Le terme dolosive signifie : faute commise dans l'intention de nuire ou avec la certitude qu'un dommage s'ensuivra.
Difficile de dire peu importe si Rockwell rentre dans cette définition littérale à moins que l avis vienne de quelqu’un qui n est pas concerné.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mer 22 Jan 2020, 07:38
Quand je dis peu importe, c'est principalement car tu n'arrivera pas à prouver le préjudice subi du fait de ces 24 grammes de moins et donc encore moins de chance d'obtenir quelconque prestation compensatoire en réparation.

Je peux comprendre que la différence de poids te deçoive et que leur manque de professionnalisme te frustre, maintenant, faut passer à autre chose.

Rockwell, c'est quand même une des marques qui commercialise d'excellents rasoirs uniquement.

Donc si ton T rase bien, profites en,
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Mer 22 Jan 2020, 10:59
Wink

Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? 1288666526


Dernière édition par LeBret le Sam 25 Jan 2020, 20:48, édité 1 fois
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Ven 24 Jan 2020, 21:17
LeBret a écrit:le Rockwell T,  objet de la revue  du 10 Avril 2019 sur B&B faisait 104 gr.

"Rockwell Model T - in chrome finish"

https://www.badgerandblade.com/forum/threads/rockwell-model-t-in-chrome-finish.565172/

la perte de poids n'est donc pas une modif' récente.
c

Ce qui est d autant plus inadmissible. Ça fait longtemps que les modifications auraient dû être faites.
Ludo29
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Sam 25 Jan 2020, 12:32
Bonjour messieurs,
M'étant rasé, ce matin encore, avec le Model T, je me permets un petit retour d'expérience, vite fait.
1-j'ai participé, comme beaucoup, au financement de ce rasoir. Et comme beaucoup, j'ai attendu de longs mois (près de 2 ans), en me faisant ballader d'annonce en annonce, pour enfin recevoir l'objet.
Premier mauvais point pour Rockwell.
OK, je connaissais le risque. Ce n'est pas tant le temps d'attente qui ma énervé (quoique), que le manque d'honnêteté dans la communication. Bref, il y a eu déjà de nombreux commentaires à ce sujet, le tour de la question a été fait. Un premier mauvais point pour Rockwell.
2- J'ai reçu le rasoir dans un drôle d'état. J'ai cru à qu'il s'agissait de rayures sur le capot (je retrouverai les photos si besoin). J'ai envoyé un mail à Rockwell qui a répondu à côté de la question, bref. Il ne s'agissait en fait que de tâches d'une espèce de graisse noire. C'est parti en frottant fort avec un chiffon doux. Est-il admissible de recevoir, après tant d'attente, un rasoir dans de telles conditions ? Non, bien évidemment. Un deuxième mauvais point pour Rockwell.
3- Finitions du rasoir ? Bien, sans plus. Je reste neutre quand à ce sujet.
4- @ Iggy : le poids du rasoir. Moi Perso, je m'en fout un peu. MAIS, effectivement, pour les personnes qui y attachent de l'importance, un tel écart entre le descriptif de l'objet et la réalité est juste inadmissible. C'est un fait indéniable, il n'y a pas à chercher midi à 14h00. Encore un mauvais point pour Rockwell (toujours un soucis d'hônneteté dans la com'). Un trosième mauvais point pour Rockwell.
4- Et le rasage dans tout ça ? C'est ce qui importe le plus, non ?
Et bien, jusque là, avec les lames de la même marque, ce n'était pas terrible. Beaucoup de PDS. Ces lames sont correctes dans d'autres rasoir, je me suis donc dit qu'il me fallait dompter l'animal.
Testé aujourd'hui avec une lame qui me va toujours bien : le rasage fût très bon. Très doux et très efficace. Aussi bien qu'avec le 6S avec l'avantage de pouvoir très facilement changer de réglage pendant le rasage (je ne change jamais de plaque pendant le rasage avec le 6S, la flemme, je choisis à lavance la plaque qui fera le rasage complet). Bref, un peu réconcilier avec ce rasoir.
Ma conclusion perso : c'est bien dommage, tous ces mauvais points. Parce qu'avec ce dernier rasage, j'aurais pu être conquis. MAIS, l'attitude de Rockwell autour de ce produit a été clairement lamentable. À telle point qu'elle aura desservi (my 2 cents) le rasoir en question. Je pense me servir de ce dernier tous les jours pendant une semaine ou deux, pour voir : en effet, je crois que ce dernier pourrait bien être un excellent rasoir... bref, affaire à suivre.
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Sam 25 Jan 2020, 13:49
@Ludo29 merci pour ce retour j'espère bien qu'il y en aura d'autres j'hésite toujours a l'acheter ce modèle T....
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Sam 25 Jan 2020, 20:19
Alors là tenez vous bien tous.
Voici la dernière réponse de Rockwell sur le sujet. J ai traduit en français :
«  poids du modèle T a toujours été de 101 g, comme annoncé sur notre site Web. Si vous sentez que vous avez été induit en erreur - intentionnellement ou non - je vous suggère de contacter le site français où vous avez acheté votre rasoir. Ils peuvent être en mesure d'accepter un retour conformément à leur politique de retour.

Pouvez-vous s'il vous plaît partager le nom ou le site Web où vous avez acheté le rasoir afin que nous nous adressions à eux pour corriger leur description du rasoir? Merci!« 

Maintenant ils soutiennent que le poids a toujours été de 101 grammes et que ça a toujours été inscrit sur leur site.
J ai un écrit de leur part d il y a quelques jours qui précise qu ils font le nesessaire poir modifier le poids sur leur site.
Et en plus ils soutiennent que le site français ou j aurais acheté le rasoir à fait l erreur et ils veulent rentrer en contact avec poir lui demander de changer le poids.

Là je peux vous dire que les gens de Rockwell ne sont pas négligeant mais ce sont des malhonnêtes utilisant des méthodes d arnaquées.
Pour moi la messe est dite. Preuve à l appui, leur message du 18 janvier 2020 en anglais par mail : « Hi David,

Sorry about that! Looks like our web designer may have copied over the wrong weight in the product description. It is indeed 101 grams. The product page has since been updated to reflect this.

Kind regards,« 

Ce mail dit qu il s agissait d une erreur de leur web désigner et qu ils ont mis à jour leur page web.

UNE HONTE. Il faut boycoter cette marque.
Ludo29
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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Sam 25 Jan 2020, 20:53
Euh... TU dois boycotter cette marque. Parce que ça te semble légitime.
D'autres la boycotte déjà, pour d'autres raisons.
MAIS, ces drôles de gus ont quand même produit un rasoir qui reste le préféré de beaucoup : le 6S. Moi-même, je l'apprécie grandement et je ne pourrai qu'approuver le choix d'une personne décidée à l'essayer.
Par contre, perso, je ne leur achèterai plus de nouveautés 'les yeux fermés'. J'attendrai les retours d'autres personnes...
Bref, chez Rockwell, ils savent concevoir des rasoirs qui peuvent être très bons.
Pour le reste, bah ils ne sont pas terribles, voire franchement nuls...

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Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids? Empty Re: Le Rockwell Model T aurait il perdu du poids?

le Sam 25 Jan 2020, 20:58
Ils sont plus que nuls, je dirais malhonnêtes. Ils mentent honteusement dans leur réponse et ainsi donner de fausses justifications.
Ça en dit long sur leur méthodes. Même si le 6S est un bon rasoirs ça ne légitime pas ce qu ils sont prêt à faire. ou dire.
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