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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 12:33
Le Père Lucien a écrit:Pour aborder une partie différente du sujet des masques, je suis en train d'étudier avec un collègue chimiste un masque tissu qui aurait des propriétés supérieures à celle d'un FFP2

Pour cela nous avons une toile filtrante à 10 microns. Au de part cette toile est destinée à la filtration sur buchner industriels Je sais que lorsque nous souhaitons éliminer un virus de l'eau il faut filtrer au moins à 0.22 microns mais la problématique est différente car le virus n'est visiblement pas aéroporté et a besoin d'un support (gouttelettes d'eau ou poussière humide). Une filtration à 10 microns pris entre deux couches de coton devrait à mon avis amplement faire efficacement le travail. D'après ce que j'ai pu trouver les mails des masques FFP2 sont supérieures à 10 microns.
Cette piste est intéressante. Je suis en train de voir avec un couturier concevoir un masque qui épouse correctement les contours du visage.
j espere Que cela pourra donner quelque chose d'efficace car même si le coût est un peu élevé il s'agirait là d'un masque réutilisable

Les filtres des respirateurs à la norme américaine (N)95 (très légèrement supérieure au FFP2 européen) filtrent 95% des particules jusqu'à 0.3 microns.


Q. What is a type N95 respirator?
A. An air-purifying, particulate respirator is a personal protective device designed to help reduce the wearer’s inhalation exposure to certain airborne particles. N95 is one of nine filter classifications in the National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH) approval system. The Occupational Safety and Health Administration (OSHA) requires respirators be certified by NIOSH. In the NIOSH classification system, particulate respirators are given an N, R, or P rating. Each particulate respirator is also given a filter efficiency rating of 95, 99, or 100 when tested against particles that are the most difficult size to filter – approximately 0.3 microns in size mass median aerodynamic diameter (MMAD). NIOSH class 95 particulate respirator filters are certified to be at least 95% efficient; class 100 particulate respirator filters are certified to be at least 99.97% efficient.


Doc technique 3M :
http://multimedia.3m.com/mws/media/323208O/n95-particulate-respirators-1860-1860s-1870-faqs.pdf

J'ai lu que le C-19 peut faire jusqu'à 0.08 microns (mais ce qui revient le plus souvent, c'est 0.125 microns en moyenne), mais il voyage sur des postillons. Toute la nuance/marge est là, en plus des 5% pour le N95 (voire 6% pour le FFP2).
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 12:44
oui tu as tout a fait raison. de plus le principe du multicouche permets de descendre encore tant en % qu en taille de particule

un masque ffp3 n a pas une maille de 3 micron bien qu il filtre 98% de particule de 3 micron

mais une multitude de couches superposée dont la maille est superieur à trois micron

a cela vient s'ajouter un phénomène d'adsorption (et non d'absorption) du au tensions superficielles

cette toile (proche du gore tex a une tres faible mouillabilité ... elle a on le supose (a verifier) un effet barriere aux brouillards
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 13:57
Le Père Lucien a écrit:oui tu as tout a fait raison. de plus le principe du multicouche permets de descendre encore tant en % qu en taille de particule

un masque ffp3 n a pas une maille de 3 micron bien qu il filtre 98% de particule de 3 micron

mais une multitude de couches superposée dont la maille est superieur à trois micron

a cela vient s'ajouter un phénomène d'adsorption (et non d'absorption) du au tensions superficielles

cette toile (proche du gore tex a une tres faible mouillabilité ... elle a on le supose (a verifier) un effet barriere aux brouillards

C'est/sera respirable tout de même (une fois sur le nez) ?
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 14:17
Bonjour les amis,

de mon côté je machouille un suppositoire à la chlorophylle. Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 441748122    <--- c'est une blagounette que seuls les anciens comprendront.

J'utilise un simple masque chirurgical et une écharpe avec quelques huiles essentielles anti virales à spectre larges ( tea tree, saro, eucalyptus radié, thym linalol, laurier noble, cajeput, niaouli, et je machouille des clous de girofles et j'ai pris 3 gouttes de ravintsara sur une mie de pain) et mes lunettes de vue de piscine.

prenez soins de vous et de vos familles en cette période difficile. Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 1454520059


En France Luminoso Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 41216  on ne le laisserai pas se déconfiner, trop vieux Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 789542134
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le Dim 19 Avr 2020, 14:48
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 14:50
Prorasoir a écrit:

C'est/sera respirable tout de même (une fois sur le nez) ?

pas sur, c est pour cela qu'il faut trouver le bon compromis epaisseur efficacité, pour l instant cette toile laisse passer l air sans laisser passer l eau à pression atmospherique.

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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Dim 19 Avr 2020, 19:12
L'idée est bonne bien que je redoute
- la durée de fabrication
- le prix à la commercialisation.

J'ai aussi changé mes cartouches de mon 3m et je l'utilise désormais au quotidien. Solution peu coûteuse et pratique.
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Lun 20 Avr 2020, 11:23
J'pense pas que le but de Cyril soit de se lancer dans la grande série.
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le Lun 20 Avr 2020, 11:59
non tout a fais

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le Lun 20 Avr 2020, 15:47
Le Père Lucien a écrit:
Prorasoir a écrit:

C'est/sera respirable tout de même (une fois sur le nez) ?

pas sur, c est pour cela qu'il faut trouver le bon compromis epaisseur efficacité, pour l instant cette toile laisse passer l air sans laisser passer l eau à pression atmospherique.


J'pense à un truc, rapport à la perméabilité/imperméabilité et l'humidité accumulée sous le masque : c'est super important. Après avoir porté le respirateur en silicone non stop pendant 3 heures, l'atmosphère à l'intérieur ressemble à une jungle en période de mousson ... Faut s'habituer pour supporter.
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Jeu 23 Avr 2020, 13:33
J'ai la flemme de relire tout le sujet donc pardonnez-moi au cas où je donnerais de nouveau un lien qui a été donné plus tôt (je ne me souviens pas mais je suis distrait)

L'AFNOR met à disposition des spécifications pour la réalisation de masques, des patrons pour en réaliser soi-même, met en place des contacts entre fournisseurs/donateurs/acheteurs, etc...
https://masques-barrieres.afnor.org/
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Jeu 23 Avr 2020, 13:46
Je ne sais pas non plus si cela a été publier aussi mais un peu de lecture scientifique de la part de l'INRS histoire de ne pas confondre les différents types de masque et leur efficacité : http://www.inrs.fr/risques/biologiques/faq-masque-protection-respiratoire.html
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le Jeu 23 Avr 2020, 14:48
Le masque en tissu, que j'ai commandé pour mes parents sur Ali, est arrivé (19 jours) ; y en a d'autres en route, pour pouvoir faire une rotation.

C'est plutôt pas mal, finitions acceptables (sans plus), il est en coton (c'est fin, mais ça devrait tenir au moins 10-30 lavages), avec une valve, et les élastiques sur les côtés sont réglables. Au niveau de l'arête du nez, une pièce de métal est cousue à l'intérieur, afin de serrer le masque et assurer un peu plus d'étanchéité (une fois sur le visage, ça ne baille pas sur les côtés, ça enveloppe bien le menton, les joues et le nez).

Une poche intérieure permet d'y glisser des filtres (il est livré avec 2 filtres anti-pollution/particules de 2.5 microns, mais les filtres N95/FFP2 de mon masque rentrent sans problème, c'était d'ailleurs le plan).

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 TFPC2iO

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 H6d01b34635704b3cb047de6f53c292f5A
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le Lun 27 Avr 2020, 17:22
Les logos des nouveaux "masques grand public".

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 000865456_illustration_large

https://www.usinenouvelle.com/article/deconfinement-l-etat-table-sur-pres-de-100-millions-de-masques-grand-public-livres-d-ici-au-11-mai.N958191
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Lun 27 Avr 2020, 17:46
Justement j"aime beaucoup (ironie) l'appellation "grand public" que le gouvernement a donné à ces masques  Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 3521065462  Ils sont apparemment peu efficaces avec  30 à 40 %  de filtrage quand les masques chirurgicaux sont à 60%.
.
Coût moyen, entre 5 et 10 € en pharmacie, alors qu'en Espagne et en Italie c'est 90 centimes pour un masque chirurgical qui, lui, protège bien mieux.
Ces masques grand public sont lavables certes, mais je ne suis pas sûr que tout le monde le fera.
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le Lun 27 Avr 2020, 17:56
ClarkGable a écrit:Justement j"aime beaucoup (ironie) l'appellation "grand public" que le gouvernement a donné à ces masques  Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 3521065462  Ils sont apparemment peu efficaces avec  30 à 40 %  de filtrage quand les masques chirurgicaux sont à 60%.

Mais le but n'est pas de protéger son porteur* ; et puis il y a tout de même du progrès, il y a un mois, les masques ne servaient à rien si on était pas malade ...

Patience. Very Happy

EDIT:  prochaine étape, tuto vidéo par Sybeth N'diaye sur comment enfiler un masque.  Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 677956

* j'ai lu l'objet des validations de la DGA, le masque de catégorie 1 filtre 90%, de catégorie 2 70% ... Des particules émises.
https://www.entreprises.gouv.fr/covid-19/liste-des-tests-masques-de-protection
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Lun 27 Avr 2020, 18:04
ils doivent avoir la pression au CEB ....(pour une fois ça change )
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le Mer 29 Avr 2020, 12:16
Playmobil vient de sortir un masque (équivalent "grand public")

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 PLAYMOBIL%20Nose-Mouth-Mask%20size%20S%20orange?locale=en-GB,en,*&$pdp_product_main_l$&strip=true&qlt=80&fmt.jpeg.chroma=1,1,1&unsharp=0,1,1,7&fmt.jpeg

https://company.playmobil.com/Company/en/Playmobil-mask

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le Mer 29 Avr 2020, 13:49
@Prorasoir
On ne l'entend plus cette chère Sibeth...bizarre...
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le Mer 29 Avr 2020, 14:46
Chaipas. Elle doit être en formation "mettage de masque".
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le Mer 29 Avr 2020, 17:34
Prorasoir a écrit:Playmobil vient de sortir un masque (équivalent "grand public")

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 PLAYMOBIL%20Nose-Mouth-Mask%20size%20S%20orange?locale=en-GB,en,*&$pdp_product_main_l$&strip=true&qlt=80&fmt.jpeg.chroma=1,1,1&unsharp=0,1,1,7&fmt.jpeg

https://company.playmobil.com/Company/en/Playmobil-mask


En toute franchise, j'ai commandé trois masque de chez Michelin, livraison mi juin 2020. 28€ TTC (masque + 5 filtres lavables 20 fois)

Et comme le ridicule ne tue pas, j'ai pris deux masques de taille M et L, à 4,99 chaque + livraison, et un euro est reversé aux Restos du Coeur. A ce prix là, le filtre sera un mouchoir en papier, sopallin.

Me voilà donc équipé !
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le Mer 29 Avr 2020, 17:52
Bonne idée le masque "Michelin"

https://www.medisite.fr/coronavirus-covid-19-un-masque-reutilisable-100-fois-concu-par-michelin.5564286.806703.html

Mais ce que je ne comprend pas il n'y a aucun mot sur la boite qui fabrique la galette filtrante pièce pourtant indispensable Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 3266396255 Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 3266396255 Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 3266396255

Encore une "belle" société qui respecte et rétribue bien ses partenaires ou fournisseurs, c'est certains l'industrie Française a un bel avenir grâce à l'entraide et une solide coopération à l'échelle nationale !
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le Mer 29 Avr 2020, 18:03
J'en commanderai p-ê aussi un de ces masques de Michelin (j'en ai parlé en page 3 de ce fil), mais plus tard, quand il sera plus largement disponible, j'ai ce qu'il faut en attendant la mi-juin.

En revanche, je m'interroge du point de vue du strict rendement et de la praticité, par rapport au masque de travaux/bricolage+filtres, car si on compte les 20 lessives à 60 degrés (en admettant qu'on lave les 5 filtres en même temps), en plus du séchage mécanique pour les 5 (comme préconisé pour les masques barrières par l'Afnor) ; utliser un filtre 4 à 8 h et le jeter est reste rentable et plus simple.

* * *

Pour avoir testé un masque en tissu ce matin avec un filtre, je préfère les masques en caoutchouc/silicone avec filtre, et de loin.


Dernière édition par Prorasoir le Mer 29 Avr 2020, 18:04, édité 1 fois
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Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 Empty Re: Masques respiratoires ffp 2 et 3

le Mer 29 Avr 2020, 18:03
Sans parler de l'absence d'adaptation à la morphologie de chacun (nez, menton): open bar pour le virus.

Autrement très bonne idée, mais il faut aimer le look Tchernobyl !
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le Mer 29 Avr 2020, 18:28
Prorasoir a écrit:J'en commanderai p-ê aussi un de ces masques de Michelin  (j'en ai parlé en page 3 de ce fil), mais plus tard, quand il sera plus largement disponible, j'ai ce qu'il faut en attendant la mi-juin.

En revanche, je m'interroge du point de vue du strict rendement et de la praticité, par rapport au masque de travaux/bricolage+filtres, car si on compte les 20 lessives à 60 degrés (en admettant qu'on lave les 5 filtres en même temps), en plus du séchage mécanique pour les 5 (comme préconisé pour les masques barrières par l'Afnor) ; utliser un filtre 4 à 8 h et le jeter est reste rentable et plus simple.

* * *

Pour avoir testé un masque en tissu ce matin avec un filtre, je préfère les masques en caoutchouc/silicone avec filtre, et de loin.

j'avais raté ton post, quand on précise que le masque est économique....on ne précise pas pour qui Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 677956
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le Mer 29 Avr 2020, 19:04
hibernatus a écrit:Sans parler de l'absence d'adaptation à la morphologie de chacun (nez, menton): open bar pour le virus.

Autrement très bonne idée, mais il faut aimer le look Tchernobyl !

J'ai vu des photos du masque porté par une femme et un homme, a priori ça devrait aller pour une grande majorité des gens ; pour des gamins ou des "petites têtes", en effet, ça pourrait poser problèmes

Franchement, depuis le confinement, tout le monde s'en fout (je suis sorti encore ce matin avec le look de Bane ...

Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 333?cb=20120511112335

; comme dit dans le post de PPsnake, c'est devenu presque naturel. Chacun se débrouille, et du moment que ça n'accapare pas les matériels dont les soignants ont besoin.

En outre ce masque va équiper en priorité (commande Michelin) les personnels en 1ère ligne, d'où la disponibilité plus tard pour le public.

* * *

Christofer a écrit:

j'avais raté ton post,  quand on précise que le masque est économique....on ne précise pas pour qui Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 677956  

Pour une famille, ça peut vite monter (+ tout l'entretien/maintenance, chronophage ...) Après, j'ai vu le pack de 5 filtres à moins de 10 € (j'ai aussi vu le masque et ses 5 filtres vendu à 42 ou 43 TTC ...)
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le Mer 29 Avr 2020, 20:35
Le masque Bib... est à 23€ HT +20% <28€ avec cinq filtres + fdp. Le masque est recyclable à l'envie, et les filtres (au pire mettre du papier absorbant en plusieurs couches). Le masque se lave avec une lingette desinfectante, et les filtres une vingtaine de fois. Nous aurons l'air d'échappés de Tchernobyl  Masques respiratoires ffp 2 et 3 - Page 6 2896935916 !
Au fond, on s'en fout  lol!
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le Mer 29 Avr 2020, 20:39
Pour ceux que ça intéresse :
https://www.theranove.com/produit/masque-de-protection-ocov-reutilisable-fmp1/

Apparemment ils livrent pour mi-mai.
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le Mer 29 Avr 2020, 22:24
Bien étrange plusieurs sortes de filtres ?

Effectivement il y a de l'inspiration ukrainienne ....Je pense à ces pauvres liquidateurs sacrifiés au non du parti ....

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le Mer 29 Avr 2020, 22:37
C'est bien ce que je pensais, séchage tambour pour les filtres

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