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Covid 19 # le débat c'est ici !!  Empty Covid 19 # le débat c'est ici !!

le Jeu 16 Avr 2020 - 8:57
Bonjour à tous,

Et vous que pensez vous des différents débats en cours notamment sur :



À 3'50'' de la vidéo, vous y retrouverez les stats de l' étude de Raoult à Marseille.

Je ne suis ni pro ni contre lui, mais je déteste les formes de bashing dont il fait l'objet alors qu'il est un des seuls à réussir à limiter la casse avec le COVID 19...

Maintenant, si un autre trouve encore meilleur traitement, je dirais tant mieux, mais compte tenu de l'hypocrisie générale, et du lobbying, j'en doute.
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le Jeu 16 Avr 2020 - 10:35
Moi qui suis un fervent lecteur du Monde, je dois dire que ce journal est le seul à être objectif avec Raoult.

Ce type publie à tour de bras (il est signataire de 3.000 papiers dans des revues scientifiques, soit 10 fois plus qu'un scientifique lamba au cours de toute sa carrière), car il est signataire du moindre article cosigné ou édité par l'un des membres de son équipe, et juste pour "remonter" dans les stats internationales. D'où son statut de "meilleur épidémiologiste du monde".

Il n'a pas été capable de sortir la moindre étude sérieuse sur la chloroquine. Pas de tests en double-aveugle, on élimine les sujets dont les effets secondaires ou les résultats ne collent pas avec ce qu'on veut démontrer, on passe sous silence le fait qu'il y ait eu des morts dans le groupe soigné à la Chloroquine et pas dans l'autre...

Son IHU a été monté avec l'aide de Sanofi (quoi qu'il en dise), or Sanofi est le seul fabricant français de Chloroquine. Bref, il tacle ses adversaires de conflit d'intérêt alors que lui-même n'a pas à se glorifier à ce sujet.

On passe sur la dizaine de morts à la suite d'auto-médicamentation de chloroquine, qui auraient pu être évités si on ne faisait pas tout ce baroufle avec cette molécule.

Quant au fait de dire que Marseille est presque libérée de l'épidémie, c'est quasiment criminel.

Bref, j'aimerais beaucoup que ce professeur ait raison, mais c'est dommage qu'il n'ait pas le sérieux et l'humilité qui feraient de lui quelqu'un de crédible.
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le Jeu 16 Avr 2020 - 12:04
De toute manière j'ai de plus en plus le sentiment que tout ce qui touche au pharmaceutique-médical au-dessus du grade de médecin traitant ou hospitalier pue le conflit d'intérêt entre laboratoires ou entre instituts, l'intérêt financier de l'un ou de l'autre et dévie complètement de son cap qui, rappelons-le, est de soigner des malades et de sauver des vies.
Et même si un type dans le tas est intègre (et je ne parle spécialement du pr Raoult) "on" s'arrange toujours soit pour le couler en douce (comme le Titanic) soit pour le couler en jetant toute la flotte de l'opprobre sur lui (comme le Bismarck) et en le discréditant en beauté.

Le souci c'est que pour les ploucs ou les péquenots lambdas que nous sommes, difficile de démeler le vrai du faux dans l'imbroglio scientifico-médiatique. Entre les spécialistes auto-proclamés qu'on reçoit à la télé, les vrais spécialistes de terrain (là je pense au Pr Peronne) dont on se moque et les journaleux qui mettent leur grain de sel en fonction de la couleur politique de leur chaîne…

A Bruxelles on dirait "Faites-vous une idée avec ça…"
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le Jeu 16 Avr 2020 - 12:23
Effectivement il est assez difficile de s'y retrouver et cela sera encore le cas en fin d'épidémie (ce qui arrivera bien un jour ou l'autre) avec des pays qui ne jouent pas le jeu soit par idéologie politique (je pense à la Chine et la Russie) soit par manque de moyen ou d'incapacité à faire le compte juste (je pense à ma prison dorée l'Inde).
Combien de contaminés? Combien de sauvés et via quel traitement? Combien de porteurs sains qui vont encore contaminer???
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le Jeu 16 Avr 2020 - 12:53
tizzfitz a écrit:Moi qui suis un fervent lecteur du Monde, je dois dire que ce journal est le seul à être objectif avec Raoult.

Ce type publie à tour de bras (il est signataire de 3.000 papiers dans des revues scientifiques, soit 10 fois plus qu'un scientifique lamba au cours de toute sa carrière), car il est signataire du moindre article cosigné ou édité par l'un des membres de son équipe, et juste pour "remonter" dans les stats internationales. D'où son statut de "meilleur épidémiologiste du monde".

Il n'a pas été capable de sortir la moindre étude sérieuse sur la chloroquine. Pas de tests en double-aveugle, on élimine les sujets dont les effets secondaires ou les résultats ne collent pas avec ce qu'on veut démontrer, on passe sous silence le fait qu'il y ait eu des morts dans le groupe soigné à la Chloroquine et pas dans l'autre...

Son IHU a été monté avec l'aide de Sanofi (quoi qu'il en dise), or Sanofi est le seul fabricant français de Chloroquine. Bref, il tacle ses adversaires de conflit d'intérêt alors que lui-même n'a pas à se glorifier à ce sujet.

On passe sur la dizaine de morts à la suite d'auto-médicamentation de chloroquine, qui auraient pu être évités si on ne faisait pas tout ce baroufle avec cette molécule.

Quant au fait de dire que Marseille est presque libérée de l'épidémie, c'est quasiment criminel.

Bref, j'aimerais beaucoup que ce professeur ait raison, mais c'est dommage qu'il n'ait pas le sérieux et l'humilité qui feraient de lui quelqu'un de crédible.

Voilà.

Le problème est qu'avec ce toubib on a typiquement le type pas trop sérieux mais bête médiatique, et qu'entre un spécialiste prudent et un gars qui assène des certitude et donne l'impression de pouvoir régler le problème, les medias ont du mal. Si on ajoute le besoin de gens d'être rassuré, les complotistes habituels ("c'est la faute à Big Pharma"), on est pas sortis de l'auberge.

Et concernant le médicament miracle:
- des hôpitaux suédois ou norvégiens ont arrêté leur tests en raison de effets secondaires
- les dernière études apparemment sérieuses suggèrent pas d'effet thérapeutique mais des effets secondaires notamment cardiaques.

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le Jeu 16 Avr 2020 - 12:58
Complètement en phase avec Tizzfitz. Et pour cause, nous avons les mêmes lectures...
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le Jeu 16 Avr 2020 - 13:04
Les conflits d'intérêts sont fréquents en matière de science et particulièrement de médecine : les centres de recherche manquent souvent de budget et trouvent l'argent dans le privé...
Malgré tout, les chercheurs/intervenants lors de congrès doivent théoriquement déclarer leurs potentiels intérêts pouvant orienter leur discours. Après, il faut rester vigilant et avoir du recul (cf fake news et la notion de biais de confirmation = j'y prête attention car ça va dans le sens de mes opinions). Il reste cependant nombre de gens intègres dans la science heureusement : ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Concernant le Pr Raoult, encore une fois, personne ne dit que la chloroquine ne marche pas mais juste que son étude est un vrai foutage de gueule qui ne prouve rien et qu'il est d'une mauvaise fois sans borne. Il se pose en génie dénigré par ses pairs, tel Einstein ou Galilée, alors que ce qui lui est reproché n'est pas tant sa conclusion que l'absence totale de rigueur scientifique pour y parvenir.
Il est aussi irresponsable de déclarer avoir un médicament miracle ou d'avoir guéri le coronavirus a Marseille : les gens ne prennent deja pas les precautions d'usage alors là, çà va être la fête au n'importe quoi.

Je vois conseille pour tout ce qui touche a la santé l'excellent blog du pharmachien qui résume bien, en langage intelligible pour les non-initiés (sin on parle le québécois néanmoins)
Comment bidonner une étude (important quand on se fait démarcher par les labos pour nous vendrent leurs supers nouveaux produits) : http://lepharmachien.com/etude-clinique/
Le conflit entre médecine et économie pour les labos : http://lepharmachien.com/industrie-pharmaceutique/
Il y en a plein d'autres sur les vaccins, les produits naturels, l'homéopathie,...
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le Jeu 16 Avr 2020 - 14:08
Pour compléter le post de Tizzfitz
Lorsque j'étais à l'école doctorale , les prof (Directeur de recherche, etc, pas les ATER...) avaient une part de leur salaire indexé sur le nombre de publi écrites ou co écrite, nombre de brevets (être dans la liste des inventeurs),  nombre de  présentations dans des congrès etc....On retrouve ça dans le privé  mais là aucune règle générale chaque entreprise fait ce qu'il lui plait.

Pour avoir été dans le cas du con qui écrit et dont le nom n'est même pas porté dans la liste des auteurs qui encaissent l'oseille, tu peux imaginer de ce que je pense de ce genre d'individus,  j'espère à minima le Druide n’appartient pas à cette catégorie.

"Son IHU a été monté avec l'aide de Sanofi "

Malheureusement ce n'est pas le seul cas d'espèce, on retrouve aussi ce type de montage dans le privé (industrie),  j'ai même participé à la création d'un tel système et forcément si une entreprise investi,  ce n'est pas pour jeter l'argent par les fenêtre . C'est devenu notre modèle ces 15-20 dernières années est-il bon ou mauvais difficile à dire?  Nous ne sommes pas les seul au monde à avoir ces "consortium, pôle etc..." .
La recherche publique manque de moyens,  le privé souhaite investir à minima et privilégier une R&D interne économique et plutôt court terme etc...Ce type de financement permet à tout le monde de trouver son intérêt.
Pour le domaine de la pharma je dois avouer que ça fait un peu peur vu que l'on a pas bien le choix et que même avec la meilleure volonté les risques ne peuvent être découverts que trop tardivement
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le Jeu 16 Avr 2020 - 14:17
Y'en a aussi qui mettent les antibiotiques en avant face au virus. Si je comprends bien ce que j'ai déjà lu et que ce médecin explique ici, le virus provoquerait des problèmes de circulation sanguine dans les bronches. En gros on ventilerait des poumons mal irrigués…donc un traitement antibiotique empêcherait la surinfection des bronches.
D'ailleurs il cite dans les traitements possibles la Doxycycline que j'ai pris comme anti paludéen en Afrique pendant des semaines d'affilé.
On ne sait vraiment plus qui écouter…
En revanche il parle du Zinc qui est un complément utile, et ça je l'ai aussi entendu venant de naturopathes.

https://lesobservateurs.ch/2020/04/16/message-rassurant-du-dr-besnainou-la-pandemie-est-presque-finie/

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le Jeu 16 Avr 2020 - 18:49
Bonjour ,

Désolé de vous contredire vous et vos lectures journalistiques , mais habitant ici , a quelques kilomètres de Marseille, je peux vous dire ceci:

1/ - des centaines de gens ICI sont soignés ET guéris chez lui (IHU) et dans les hôpitaux environnants avec son protocole .
(Pour rappel , Hydroxychhloroquine (Nivaquine)100 g et Azythromycine 250 g pendant 10 jours .
- Diminution puis disparition de la charge virale en quelques jours et la vie reprends comme avant...TAUX DE REUSSITE 91,7 %

2/ Le professeur Raout n'est pas une "trompette" et est reconnu internationalement en virologie ( c'est peut-être pour ça que les USA, le Maroc, l'Algérie, la Suisse et bien d'autres pays actuellement suivent sa prescription...°)

3/ Les "GRANDS" viennent se faire soigner chez lui c'est pas pour rien (Faites ce que je dis pas mais pas ce que je fais)
- Estrosi
- La fille de Brigitte (tiens tiens...)
- Sarkosi
- La député Valérie Boyer
- plusieurs autres députés aussi ...
- j'en passe, la liste est longue et maintenant relativement connue ....

4/ Une docteur (généraliste) de l'Isère soigne quand à elle , Mme Palliard sabine Franco pour ne pas la nommer , avec un Macrolide (Zythromax , Zeclar , Rulid , Josacine) ( équivalent à l'Azytronycine de Raoult ) + une C3G (CEFTRIAXONE ou CEFPODOXYNE) - PLUS AUCUNE HOSPITALISATION ET LES GENS GUERIS-

5/ 2 Docteur de l'est + 1 du nord ont mis en place un protocole à base d' AZytromycine (L'azithromycine a l'avantage d'être un antibiotique, mais d'avoir aussi une action sur les virus et une activité anti-inflammatoire sur le parenchyme pulmonaire (NDLR : le tissu fonctionnel des poumons). ») + renforcement avec du ZINC / PLUS AUCUNE HOSPITALISATION ET LES GENS GUERIS + de 300...

6/ Les chinois soigne aussi avec un protocole de Vitamine C , au moins 10 grammes par jour , et obtiennent aussi des résultats

Alors , renseignez vous vraiment , pas sur une feuille de choux .... La bise cheers
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le Jeu 16 Avr 2020 - 19:02
Points 4,5 et 6 j'ai vu ou lu aussi. Et pourquoi pas?
Notamment un chinois qui disait avoir poussé 50 gr de vitamine C à un patient avec un résultat positif. 
Pourquoi chercher compliqué si une solution simple peut suffire.

J'ai entendu sur Sud Radio un français coincé au Vietnam qui expliquait que les vietnamiens sont effarés à l'idée que nous ne portons pas tous un masque pour sortir. Pas de confinement chez eux, juste un appel à limiter les sorties.
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le Jeu 16 Avr 2020 - 19:39
Je ne sais pas si c'est des renseignements lu sur une feuille de chou Wink
J'habite pas Marseille mais j'y ai toute ma belle famille et beaucoup d'amis. En l’occurrence une infirmière que j'ai eu au téléphone hier soir et qui vient de faire 30 jours d'affilés au service Réa de l’hôpital nord. Elle me dit qu'ils sont bien content d'avoir eu une dizaine de jours de différé par rapport au nord du pays et que cela à permis de se préparer en essayant d'ouvrir des lits de réa au max. Elle me dit également que le confinement à été le bienvenu. Elle me dit également que dans son service elle a autant de gars sous traitement de Raoult que ceux qui ne l'ont pas et elle ne voit pas de résultats probants......Suis pas toubib mais cette nana qui va au front tous les jours et qui a 30 ans de métier me semble très crédible. Wink
Par contre ce qui l'inquiète c'est que le ramadan démarre le 23 avril et que c'est propice à de grands rassemblements familiaux. La crainte sur Marseille est que cela déclenche une seconde vague.

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le Jeu 16 Avr 2020 - 19:48
Je vois au moins deux possibilités d'évolution de la crise du Covide-19 (EDIT: lapsus révélateur) :

A) un télé-évangéliste claironne que la culture (si)  bio (si, si)  des ravioli bénis pur boeuf (surtout pas pure volaille à cause de la grippe aviaire) est la voie de l'avenir pour le traitement du Covid-19 et appelle aux dons au 6666 66 66 pour fonder sa ferme religieuse et nous sauver, pauvres pêcheurs .

B) un leader populiste déclare que le mal 's'est emparé de notre civilisation à cause de ces putains de nègres-arabes-pétasses-pédés-rajoute-ici-ceux-que-tu-hais et nous exhorte à un génocide pour purifier la race afin de renaître tous en pleine forme (moins ceux qui se seront fait buter après avoir été torturés, suivez un peu).

Dans un cas comme dans l'autre je ne me fais pas de souci pour lui, son affaire va rouler, vu le niveau de la connerie ambiante

En tout cas, j'ai l'impression que si vous aimez Raoult, vous allez adorer Zelenko.

J'ai un peu envie d'appeler Raoul: https://fr.wiktionary.org/wiki/appeler_Raoul
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le Jeu 16 Avr 2020 - 19:59
Le truc c'est que les pour, les contres et les bien au contraire que nous sommes ne pourront pas y changer grand chose.

AMHA il faut attendre, en espérant que les choses se précises rapidement.

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le Jeu 16 Avr 2020 - 20:04
OCTANT a écrit:Je ne sais pas si c'est des renseignements lu sur une feuille de chou Wink
J'habite pas Marseille mais j'y ai toute ma belle famille et beaucoup d'amis. En l’occurrence une infirmière que j'ai eu au téléphone hier soir et qui vient de faire 30 jours d'affilés au service Réa de l’hôpital nord. Elle me dit qu'ils sont bien content d'avoir eu une dizaine de jours de différé par rapport au nord du pays et que cela à permis de se préparer en essayant d'ouvrir des lits de réa au max. Elle me dit également que le confinement à été le bienvenu. Elle me dit également que dans son service elle a autant de gars sous traitement de Raoult que ceux qui ne l'ont pas et elle ne voit pas de résultats probants......Suis pas toubib mais cette nana qui va au front tous les jours et qui a 30 ans de métier me semble très crédible. Wink
Par contre ce qui l'inquiète c'est que le ramadan démarre le 23 avril et que c'est propice à de grands rassemblements familiaux. La crainte sur Marseille est que cela déclenche une seconde vague.

Tout le monde s'accorde à dire que quand tu pars en réa , c'est justement un peu (trop) tard ... ceci explique peut être cela ?.... Wink

Quoiqu'il en soit ce sera mon dernier post sur le sujet, je ne vais pas poléMickey , j'ai juste trouvé normal de peut-être donner une info , notamment dans les différentes pistes de traitement qui "semblent " fonctionner ... Peut -être qu'un membre de votre famille en aura besoin .... ou pas Wink La bise les raseux
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le Jeu 16 Avr 2020 - 20:06
Chris13600 a écrit:1/ - des centaines de gens ICI sont soignés ET guéris chez lui (IHU) et dans les hôpitaux environnants avec son protocole .
(Pour rappel , Hydroxychhloroquine (Nivaquine)100 g  et Azythromycine 250 g  pendant 10 jours .
- Diminution puis disparition de la charge virale en quelques jours et la vie reprends comme avant...TAUX DE REUSSITE 91,7 %

Désolé, mais à partir de ce genre d'affirmation ahurissante, tout ton message perd un peu de crédibilité Cool

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le Jeu 16 Avr 2020 - 20:10
thor79 a écrit:De toute manière j'ai de plus en plus le sentiment que tout ce qui touche au pharmaceutique-médical au-dessus du grade de médecin traitant ou hospitalier pue le conflit d'intérêt entre laboratoires ou entre instituts, l'intérêt  financier de l'un ou de l'autre et dévie complètement de son cap qui, rappelons-le, est de soigner des malades et de sauver des vies.
Et même si un type dans le tas est intègre (et je ne parle spécialement du pr Raoult) "on" s'arrange toujours soit pour le couler en douce (comme le Titanic) soit pour le couler en jetant toute la flotte de l'opprobre sur lui (comme le Bismarck) et en le discréditant en beauté.

Le souci c'est que pour les ploucs ou les péquenots lambdas que nous sommes, difficile de démeler le vrai du faux dans l'imbroglio scientifico-médiatique. Entre les spécialistes auto-proclamés qu'on reçoit à la télé, les vrais spécialistes de terrain (là je pense au Pr Peronne) dont on se moque et les journaleux qui mettent leur grain de sel en fonction de la couleur politique de leur chaîne…

A Bruxelles on dirait "Faites-vous une idée avec ça…"

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le Jeu 16 Avr 2020 - 20:11
@ Octant
Pour ce qui est du Ramadan j'ai deux sources qui vont dans le même sens...
-Mon collègue Mimoun, belge d'origine marocaine , musulman, ne boit pas de bibine et ne mange pas de cochon mais ça s'arrête là. Il est le premier à déconner sur "Les arabes" et a un humour très passe-partout. Lui aussi dit que dans les quartiers ça ne va pas être évident de faire respecter le confinement, surtout que tout se passe de nuit...
Selon lui le problême viendrait des jeunes, les anciens préférant la paix et le dialogue.

-On fréquente pas mal de policiers au boulot, et ils en parlent aussi...en se demandant comment ça va tourner. En théorie un musulman ne peut pas se battre pendant le Ramadan, ni faire d'émeutes...en théorie...

Bon c'est censé rester dans le cercle familial, mais si on parle de familles avec des dizaines de tontons tatas et cousins c'est moins commode à gérer.
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le Jeu 16 Avr 2020 - 20:19
OCTANT a écrit:Le truc c'est que les pour, les contres et les bien au contraire que nous sommes ne pourront pas y changer grand chose.

AMHA il faut attendre, en espérant que les choses se précises rapidement.

Si on avait besoin de nos avis en Haut Lieu ça se saurait... Covid 19 # le débat c'est ici !!  677956
Un peu d'humour médical, histoire de créer un petit interlude...

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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:01
Sortie du bulletin Sentinelle ce soir
Le taux d’hospitalisation a l’issue d’une consultation r ` ealis ´ ee par les ´
medecins g ´ en´ eralistes Sentinelles est en augmentation par rapport ´ a la se- `
maine prec´ edente (4,6% [2,6 ; 6,7] vs 3,3% [2,3 ; 4,3]) .

Cela signifie que 95% (je fais cadeau des 0,4%) des patients s'en sortent plutôt bien donc l'IHU Méditerranée, obtient un score similaire à celui des généralistes.
tout ça pour dire que finalement l'hydroxychloroquine + zytromax ne fait pas des miracles de manière visible.

Pour info une personne de mon service l'a eu :4 jours de doliprane + vitamine C 500 mg/j "pour éviter d'attraper autre chose" dixit son médecin. Selon son médecin c'est la très large majorité des cas mais pour une minorité ça se passe mal. Elle a eu 3 jours difficiles et la perte d'odorat
Le traitement de Raoult n'est pas de Raoult il a été testé avant pour d'autres maladies, puis par les Chinois dont les résultats déclarés comme positifs se font attendre.
source
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/who-launches-global-megatrial-four-most-promising-coronavirus-treatments#

D'Ailleurs ce traitement ne suscite pas l’enthousiasme à par pour Donald et son fan club
"Hydroxychloroquine, in particular, might do more harm than good. The drug has a variety of side effects and can in rare cases harm the heart. Because people with heart conditions are at higher risk of severe COVID-19, that is a concern, says David Smith, an infectious disease physician at the University of California, San Diego"

Si certains veulent lire des articles sérieux à la source il y a a tout une pelleté sur des sujets intéressants (animaux domestiques, modèles prédictifs de contaminations....)
https://www.sciencemag.org/collections/coronavirus?intcmp=ghd_cov
Les auteurs sont mondiaux
L'article suivant est intéressant, certes long, le début n'st pas rassurant même, mais la science est froide comme le disait l'un de mes anciens chef.
https://stm.sciencemag.org/content/early/2020/04/03/scitranslmed.abb5883



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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:10
Ma petite moitié l'a eu.
Pour la petite histoire elle a des antécédents médicaux assez lourds.
Comment ça s'est passé:
Fièvre, toux, tremblement.
Médecins qui lui file du doliprane et lui demande de se reposer.
Gêne respiratoire.
Mieux au bout de 7 jours
Rechute à 13 jours grosse détresse respi + perte d'odorat et donc de goût.
Refus du 15 de déclecher une hospitalisation malgré la demande insistante du médecin traitant: Tant qu'elle respire seule, même difficilement, on l'hospitalise pas. Pour info elle était seule chez elle... sans personne à proximité pouvant l'aider.
4 jours a se demander comment elle faisait pour respirer sans aide tellement elle peinait.
Retour sur pieds.
Encore essouflée par moments aujourd'hui a J+ 21 de son diagnostic.

Voila comment ça se passe dans l'immense majorité des cas, y compris sur les personnes "sensible". Avoir 93% de guérison... bah c'est normal.

Et il faudra que nous l'attrapions quasiment tous pour espérer se tirer de ce nid à emmerdes.

thor79
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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:41
Pas d'hospitalisation parce que pas assez de place...
Ca me fout des boutons de lire ça, il faut être à l'article de la mort pour espérer une place à l'hosto...

J'espère que son état va revenir à la normale et que ça se passera bien. thumb1
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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:43
Bon courrage et bon retablissement à ton amie Vincent!

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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:44
@christopher J'ai pas suivi,Tu diriges un service hospitalier?
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le Jeu 16 Avr 2020 - 22:57
thor79 a écrit:Pas d'hospitalisation parce que pas assez de place...
Ca me fout des boutons de lire ça, il faut être à l'article de la mort pour espérer une place à l'hosto...

J'espère que son état va revenir à la normale et que ça se passera bien. thumb1

Ca va elle se remet.

C'est un mental de golgoth avec une immunité de poussin lol!

Merci pour elle Thor et Le père!

Mais effectivement elle a eu sa rechute en pleine saturation des hostos, et les "choix" fait par le 15 tenaient compte de critères. Age, risque de mortalité, etc, etc.

Je pense que c'est aussi ça que la population doit admettre: il faut parfois faire confiance à son système immunitaire et le confinement n'a pour but que de maîtriser l'épidémie et adapter son rythme de croisière à la capacité de notre système de santé. Et je pense aussi que déconfiner progressivement provoquera d'autres vagues, mais d'une taille pouvant être absorbé par ce même système avec le moins de pertes possibles.

C'est le même principe que les chicanes d'accès aux châteaux fort médiévaux ou même de certains oppidums. Ca ne bloque pas l'ennemi , mais ça permet de maîtriser la façon dont il nous tombe dessus afin de rester en capacité de se défendre.
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le Jeu 16 Avr 2020 - 23:51
Pas de bol pour ta compagne je suis quand même surpris que devant l'insistance de son médecin les urgences n'aient pas bougées surtout avec un contexte d'isolement et d'antécédent comme tu le précise , cela dit j'ai connu dans ma famille ce même genre (il y a 3-4 ans) de situation ou le médecin traitant a appelé le 15 et il ne sont pas venus. Il a appelé le 18 et là ça a marché, cette histoire m'a un peu étonné car je croyais que ça arrivait au même centre, je ne connait pas les méandres de ce système qui doit faire le tris entre du grand n'importe quoi et des situations d'urgence.
Souhaitant qu'elle se rétablisse sans problèmes et autres complications

@LPL
je m'occupe d'un service mais pas hospitalier (ouf je crois je ne serai pas sur le forum) j'ai un groupe stat industrielle (avec quelqu'un qui a travaillé dans le médical :Servier pour ne pas le siter) recherches de paramètres critiques, PEX/DOE, modèle de comportement etc..., un autre groupe en bioprocédés (faire de la chimie par des micro organismes) , un autre en modélisation moléculaire, du design d'équipements (réacteur, distillation, ...)...jusqu’à l'optimisation de la production (process control, ordonancement...). Je ne parlerait pas du Digital ou de l'AI car c'est le truc qui me met les nerf en pelote puisque je dois rebaptiser certaines disciplines avec ces appendices !

Même si je comprends pas tout (surtout la partie modélisation moléculaire) dans tous ces domaines car c'est trop vaste, je lits habituellement de la publi pour faire un peu de veille et titiller mes spécialistes, les challenger avec du neuf.
Dans ma jeunesse j'ai quand même pas mal bossé dans le "bio" système d'air respiratoire , purification de l'air , protection NBC, j'ai bossé avec Emmanuel Cauchy au temps où il bossait à la COMEX (projet alliance 8848) .
Les revues que je consulte habituellement sont en ce moment saturée par le COVID du coup j'essaie de comprendre ce qu'il se fait. Lorsque j'ai rejoint Rhône Poulenc à la fin de son existence j'ai bossé sur la méthionine même après la séparation et la vente à Adisseo.
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le Ven 17 Avr 2020 - 5:35
@Glennfiddich
[size=32]C'est le même principe que les chicanes d'accès aux châteaux fort médiévaux ou même de certains oppidums. Ca ne bloque pas l'ennemi , mais ça permet de maîtriser la façon dont il nous tombe dessus afin de rester en capacité de se défendre.[/size]


[size=32]La comparaison est bien trouvée, le souci est que nos chicanes sont trop larges pour contenir l'ennemi. Le politique est censé suivre une situation avec des moyens, ici il n'a pas et surtout ne se donne pas ces moyens...[/size]


[size=32]Après on s'étonne que ça ressemble à un mix entre Alésia et 1940...[/size]
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le Ven 17 Avr 2020 - 6:16
La seule chose que l'on peut de demander c'est: Quel est la place de l'humain là dedans?

-On sait très bien que les Chinois on mentis, l'OMS le sait, tout le monde le sait. Mais...
La Chine est l'usine du monde, donc........Chut!!
Trop d’intérêts financiers, géo politique etc en jeu..
-Fabrication de virus dans un labo Chinois, comme partout dans le monde...sauf que ce coup-ci, il c'est peut être échappé!
-Conflits d’intérêts entre certains dirigeants et les grands labo, çà e date pas d'hier!!
-Le couple Buzin-Lévy a la base de la décrédibilisation du Pr Raoult, certainement, avec la complicité des médias, qui maintenant retournent leur veste (comme souvent)
-Le fait d'avoir, depuis 20 ans nos dirigeant succéssifs ont sacrifié le système de santé sur l'autel de la rentabilité, c'est un fait dénoncé par les soignants depuis le même temps.
-Le fait d'encenser aujourd'hui des gens sur lesquels on a tapé sur la gueule il y a quelques mois, stratégie politico/démago pour amadouer l'opinion.
( ne pas oublier en moment que ce sont les "gilets jaunes" d'hier qui font tourner la France en ce moment.. Wink )
Il y en aurait tellement à écrire encore...Amateurisme d'état, communication lamentable etc etc

L'humain, dans notre société de "consommation", n'est rien qu'une variable d'ajustement...que se soit dans le monde travail ou durant une pandémie..
Et si nous, ne savons pas quoi le futur post Covid-19 sera fait, rassurez vous, les 10%dles plus riches de la planète y ont pensés pour nous..
C'est surtout cet "après" qui me souci..Regardez à droite à gauche les idées qui commencent à émerger (Medef, Lrem etc )
Pour certains, ils en rêvaient, le Covid-19 va le permettre, mais bien sur.................................Pour notre bien!! c'est évident.. Wink

P.S: Ceci n'étant qu'une réflexion personnelle, qui, de ce fait, n'engage que moi... Wink
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le Ven 17 Avr 2020 - 7:39
Tourdefaure a écrit:La seule chose que l'on peut de demander c'est: Quel est la place de l'humain là dedans?

-On sait très bien que les Chinois on mentis, l'OMS le sait, tout le monde le sait. Mais...
La Chine est l'usine du monde, donc........Chut!!
Trop d’intérêts financiers, géo politique etc en jeu..
-Fabrication de virus dans un labo Chinois, comme partout dans le monde...sauf que ce coup-ci, il c'est peut être échappé!
-Conflits d’intérêts entre certains dirigeants et les grands labo, çà e date pas d'hier!!
-Le couple Buzin-Lévy a la base de la décrédibilisation du Pr Raoult, certainement, avec la complicité des médias, qui maintenant retournent leur veste (comme souvent)
-Le fait d'avoir, depuis 20 ans nos dirigeant succéssifs ont sacrifié le système de santé sur l'autel de la rentabilité, c'est un fait dénoncé par les soignants depuis le même temps.
-Le fait d'encenser aujourd'hui des gens sur lesquels on a tapé sur la gueule il y a quelques mois, stratégie politico/démago pour amadouer l'opinion.
( ne pas oublier en moment que ce sont les "gilets jaunes" d'hier qui font tourner la France en ce moment.. Wink )
Il y en aurait tellement à écrire encore...Amateurisme d'état, communication lamentable etc etc

L'humain, dans notre société de "consommation", n'est rien qu'une variable d'ajustement...que se soit dans le monde travail ou durant une pandémie..
Et si nous, ne savons pas quoi le futur post Covid-19 sera fait, rassurez vous, les 10%dles plus riches de la planète y ont pensés pour nous..
C'est surtout cet "après" qui me souci..Regardez à droite à gauche les idées qui commencent à émerger (Medef, Lrem etc )
Pour certains, ils en rêvaient, le Covid-19 va le permettre, mais bien sur.................................Pour notre bien!! c'est évident.. Wink

P.S: Ceci n'étant qu'une réflexion personnelle, qui, de ce fait, n'engage que moi... Wink

Cent pour cent d'accord avec toi, on ne m'enlevera pas de l'idée que ce virus est une arme bactériologique.
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le Ven 17 Avr 2020 - 8:02
TDF souléve un point interressant ,quand le medef s'inquiete pour ses actionnaires ,il me pense pas à ses petites mains qui vont devoir se motiver pour retourner au Taf ,pas sure que tout le monde ai envie de retrouver son travail pas indispensable .
et sinon je me disais que les chiffres de la sécurité routiére doivent pas etre mauvais cet année .
Beaucoup moins pour les violences dans le cercle familliale .
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