rasage-traditionnel
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Gwadek
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Jamais trop de cuir ?  Empty Jamais trop de cuir ?

le Jeu 26 Nov 2020 - 22:04
Messieurs, une question que je me pose depuis quelques semaines, je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet...
J'utilise CC / Kami pour me faire les contours de barbe, cela représente peu de travail par rapport à un rasage intégral, et j'imagine donc que le fil "s'use" moins vite.
J'ai pu lire que vous faites en moyenne 20/30 passes sur le cuir avant/après (même si ce n'est pas une science exacte), et me demande donc si je dois faire pareil ou limiter le nombre de ces passes ?
En gros, est-ce que trop de cuir peut avoir un effet indésirable sur mes lames ?
Christofer
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Jeu 26 Nov 2020 - 22:51
Perso je pense que tu usera plus vite tes articulations que la lame en faisant un nombre de passe excessif Jamais trop de cuir ?  677956
On parle de cuir nu pas de cuir +pâte verte pour éviter tout malentendu et utilisé dans les "règles de l'art" ( sans appuyer comme un dingue par exemple).
En voulant trop en faire tu augmente le risque d'accrocher le cuir ou d'abîmer le fil  par un mauvais geste,  mais quand tu as l'habitude ça reste quand même très rare pour de l'entretient courant genre 50 passes , la dernière fois que c'est arrivé s'était en sortie de pierre j'ai du faire 250 -300  passes d'une traite pour 2 rasoirs, j'ai un peu "collé" la lame sur le cuir ,ouf rien de méchant

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Gwadek
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Jeu 26 Nov 2020 - 23:38
Merci, je pense me débrouiller "pas trop mal", je n'appuie pas, le geste commence être fluide. Et je ne parlais pas tout à fait d'usure précoce à cause du cuir mais plutôt d'une déformation du fil, ou de le foirer tout simplement...
Du coup il vaut mieux en faire trop que pas assez si je comprend bien... Merci !
Christofer
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Ven 27 Nov 2020 - 0:05
Perso je fais entre 30 et 35 passes pour l'ensemble de mes CC la douceur et l'efficacité n'évoluent plus depuis pas mal de temps elles sont à l'optimum, et en faire plus n'apporte rien de sensible. J'ai par contre 2 lames qui en revanche en demande plus ...On les repère vite censor pour l'une faut faire 50 passes, pour l'autre je monte à 60 -70. Pour cette dernière j'ai essayé d'autres combinaisons qui donnent aussi de bons résultats, ce qui est surprenant c'est que cette lame (Friodur) peut me faire 2 rasages sans m'irriter la couenne contrairement aux autres (la fin du contre poil commence quand même à tirailler au second rasage). Par contre pour revenir à la douceur initiale il me faut faire à nouveau 150- 160 passes mini , donc le calcul est vite fait : 60 passes mini avant chaque rasage c'est moins pénible.

Déformer le fil ça doit sans doute arriver si on fait n'importe quoi, en appuyant trop fort, accrochant le cuir, etc...
Mic1
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Ven 27 Nov 2020 - 16:34
Salut Gwadek,
Je dirais que trop de cuir ne nuit pas à l'affilage et au maintient du fil (bien au contraire) sauf si il est mal réalisé Laughing notamment lorsqu'on utilise un strop.
Iwasaki explique très bien dans son exposé sur l'affûtage qu'il est important  que le strop s'enroule autour du dos lors du déplacement bien à plat du biseau sur le cuir. Et surtout pas l'inverse car sinon ton fil va devenir convexe et donc moins rasant à force.
En utilisant un paddle, on a moins ce problème puisque le base est dur et stable mais il est plus difficile de ressentir l'enroulement de la lame autour du strop par le dos.
Par expérience, au début je tendais bien le strop lors du passage de l'affilage de la lame, cela permettait d'appréhender le mouvement et aussi de limiter les dégâts d'eventuels mauvaises manoeuvres.
Ce qui est important, c'est de sentir comme si ta lame s'enroule autour du strop par le dos.
Cela nécessite de la pratique mais rien d'insurmontable et cela permet de conserver un bord rasant durablement.
Ci-dessous un dessin tiré du document Iwasaki:
Figure 3 et 4 montre la position des doigts sur le rasoir lors de l'affilage
Figure 1 montre ce qu'il ne faut pas faire
Figure 2 montre ce qu'il faut faire pour conserver durablement le bord d'un rasoir lors du stropping
Jamais trop de cuir ?  Mzotho10

PS: Avant de se raser, Iwasaki conseille de sentir le bord du rasoir. Si il mord bien, il n'y aucune raison de la stropper dixit Iwasaki San.

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Gwadek
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Ven 27 Nov 2020 - 19:03
Merci pour vos réponses messieurs, j'en ai appris beaucoup là !
Déjà je ne pensais pas que le nombre de passes pouvais changer suivant la lame, mais en effet tous les métaux ne réagissent pas de la même façon, logique..
Deuxième point, pour moi il fallait systématiquement passer sa lame sur le cuir avant ET après, ce qui ne sera sûrement pas nécessaire chez moi du coup (le "avant"), il me semble que le cuir après nettoie un peu le fil (en plus d'affiler ) , et est donc systématique ?

Et merci pour les conseils sur le strop (dessins très clairs), pour l'instant j'utilise un paddle, le strop me tente bien,quand je vois des vidéos d'affilage le geste me paraît plus fluide et plus naturel que sur un paddle, j'y réfléchis encore....

Je reviens ers vous quand j'ai d'autres questions ! Wink
Alain95
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Ven 27 Nov 2020 - 19:23
Gwadek a écrit:Merci pour vos réponses messieurs, j'en ai appris beaucoup là !
Déjà je ne pensais pas que le nombre de passes pouvais changer suivant la lame, mais en effet tous les métaux ne réagissent pas de la même façon,  logique..
Deuxième point, pour moi il fallait systématiquement passer sa lame sur le cuir avant ET après, ce qui ne sera sûrement pas nécessaire chez moi du coup (le "avant"), il me semble que le cuir après nettoie un peu le fil (en plus d'affiler ) , et est donc systématique ?

Et merci pour les conseils sur le strop (dessins très clairs), pour l'instant j'utilise un paddle, le strop me tente bien,quand je vois des vidéos d'affilage le geste me paraît plus fluide et plus naturel que sur un paddle, j'y réfléchis encore....

Je reviens ers vous quand j'ai d'autres questions !  Wink

Si tu passes au strop je te conseillerais pour le 1er de t'en prendre un basique, pas cher, voir d'occasion pour te faire la main dessus sans risque de dégrader ton beau strop flambant neuf, et sans le stress qui va avec.
Gwadek
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Ven 27 Nov 2020 - 19:54
Alain95 a écrit:
Gwadek a écrit:Merci pour vos réponses messieurs, j'en ai appris beaucoup là !
Déjà je ne pensais pas que le nombre de passes pouvais changer suivant la lame, mais en effet tous les métaux ne réagissent pas de la même façon,  logique..
Deuxième point, pour moi il fallait systématiquement passer sa lame sur le cuir avant ET après, ce qui ne sera sûrement pas nécessaire chez moi du coup (le "avant"), il me semble que le cuir après nettoie un peu le fil (en plus d'affiler ) , et est donc systématique ?

Et merci pour les conseils sur le strop (dessins très clairs), pour l'instant j'utilise un paddle, le strop me tente bien,quand je vois des vidéos d'affilage le geste me paraît plus fluide et plus naturel que sur un paddle, j'y réfléchis encore....

Je reviens ers vous quand j'ai d'autres questions !  Wink

Si tu passes au strop je te conseillerais pour le 1er de t'en prendre un basique, pas cher, voir d'occasion pour te faire la main dessus sans risque de dégrader ton beau strop flambant neuf, et sans le stress qui va avec.

Oui en effet c'est une bonne idée, mais quand on voit le travail de notre artisan du cuir sur le forum c'est tentant du beau matos comme ça Smile
Mais ce serai dommage de le flinguer la première semaine, tu as bien raison.
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 28 Nov 2020 - 10:47
Mic1 a écrit:Salut Gwadek,
Je dirais que trop de cuir ne nuit pas à l'affilage et au maintient du fil (bien au contraire) sauf si il est mal réalisé Laughing notamment lorsqu'on utilise un strop.
Iwasaki explique très bien dans son exposé sur l'affûtage qu'il est important  que le strop s'enroule autour du dos lors du déplacement bien à plat du biseau sur le cuir. Et surtout pas l'inverse car sinon ton fil va devenir convexe et donc moins rasant à force.
En utilisant un paddle, on a moins ce problème puisque le base est dur et stable mais il est plus difficile de ressentir l'enroulement de la lame autour du strop par le dos.
Par expérience, au début je tendais bien le strop lors du passage de l'affilage de la lame, cela permettait d'appréhender le mouvement et aussi de limiter les dégâts d'eventuels mauvaises manoeuvres.
Ce qui est important, c'est de sentir comme si ta lame s'enroule autour du strop par le dos.
Cela nécessite de la pratique mais rien d'insurmontable et cela permet de conserver un bord rasant durablement.
Ci-dessous un dessin tiré du document Iwasaki:
Figure 3 et 4 montre la position des doigts sur le rasoir lors de l'affilage
Figure 1 montre ce qu'il ne faut pas faire
Figure 2 montre ce qu'il faut faire pour conserver durablement le bord d'un rasoir lors du stropping
Jamais trop de cuir ?  Mzotho10

PS: Avant de se raser, Iwasaki conseille de sentir le bord du rasoir. Si il mord bien, il n'y aucune raison de la stropper dixit Iwasaki San.

Top cette explication, faudra que je vérifie ça demain. Merci pour le document
Mellowman
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 10:38
J’ai lu avec un très grand interêt la présentation et le fil de discussion "Maintenance facile du cc". Oooooh pas tout, il y a quand même des choses qui s’y disent qui sont peu préoccupantes pour moi qui débute avec un cc neuf !

À l’achat de mon cc et en lisant pas mal sur le forum, dès mon premier rasage, j’ai clairement pu constater qu’un cc neuf n’est pas du tout SR : sensation de racler, ça accrochait déjà grave le poil en WTG et je parle même pas du XTG et ATG où carrément la lame rebondissait sur le poil ! J’ai alors à nouveau beaucoup lu sur le forum sur le sujet de l’entretien et de la préparation.

J’ai alors commencé par une petite centaine de passes propres sur cuir entre chaque rasages, mais sans grande amélioration. C’est au bout du cinquième rasage que j’ai décidé d’en faire plus. Et c’est plus de mille passes propres que j’ai fait (je précise propres parce que je suis sûr de la justesse de mes gestes). Et là bingo ! J’ai eu mon premier vrai rasage plaisir ! Et j’ai pu constater que même à l’œil nu, le biseau était plus propre, plus "miroir". À l’origine, je voyais de petites stries, de mini "rayures".

Aujourd’hui, je pense que malgré mes progrès, je mets tout de même le fil de mon CC à rude épreuve. C’est pourquoi après chaque rasage, je fais du canevas pour bien le nettoyer (entre 20 et 30 passes) et 200 passes cuir. Mais je fais encore du cuir entre deux rasages (en tous cas 800 passes). Mon cc, je l’utilise 1 jour sur 2.

Voilà, avec tout ça, j’ai besoin de vous lire parce que j’ai développé la croyance que mon cc ne verra "jamais" la pierre ! Combien de temps, selon vous, ça peut tenir ? Non pas que l’idée de la pierre me déplaise, loin de là ! Mais je me vois mal le faire moi-même et en Suisse, je ne connais personne à qui je confierais un cc pour en rafraîchir le biseau !

J’ai aussi besoin de savoir si mes milliers de passes sur cuir sont ridicules et ne servent à rien ! Et que finalement... je fais trop de cuir !
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 12:45
Ton CC c'est bien le Filslade?
Je suis étonné qu'il ne soit pas SR, il connaît plutôt bien le sujet ? Il y a quelques référents en la matière sur le forum qui pourraient te renseigner, voir pourquoi pas l'essayer ton rasoir, pour savoir s'il a besoin d'un passage sur la pierre ou non ?

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 12:59
800 passes entre chaque rasage..... Shocked
Trop je ne sais pas... inutile sans doute !
Cc facile ou préparation par un membre du fofo.

A mes débuts Jamais trop de cuir ?  41216 je pensais que mon cc n etait pas prêt à raser. MIC1 m a confirmé que si... j ai persévéré !
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 13:11
Gasp2.1 a écrit:800 passes entre chaque rasage..... Shocked
Trop je ne sais pas... inutile sans doute !
Cc facile ou préparation par un membre du fofo.

A mes débuts Jamais trop de cuir ?  41216 je pensais que mon cc n etait pas prêt  à  raser. MIC1 m a confirmé  que si... j ai persévéré !

Ok alors ! Si je trouve mon cc meilleur après tout ce cuir, c’est qu’en fait, je m’améliore !? Jamais trop de cuir ?  2896935916

Ok pour mes milliers de passes inutiles, je vais en faire moins Jamais trop de cuir ?  3891383181

Ce qui me fait marrer, c’est que j’aime presque autant faire des passes sur le cuir que me raser ! J’adore l’objet !
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 13:16
Je ne suis pas psy mais bon, souvenirs d adolescence ?

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 13:27
Je ne suis pas un spécialiste de la préparation de cc...
Mais pour entretenir, après rasage entre 10 et20 passes canevas lin, puis 60 passes de cuir. Et c est tout bon pour moi.
De temps en temps davantage de cuir. Jamais plus de 100 me concernant.

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Sam 9 Jan 2021 - 13:51
Je me dis (et je n'ai pas la vérité) que sur un CC neuf qui a besoin d'être affilé que la pierre (avant le cuir) est le meilleur moyen d'avoir le résultat attendu. Mais que néanmoins beaucoup de cuir peut améliorer sensiblement le résultat.
Si on arrive à se passer de pierre et être bien rasé de cette façon c'est que le CC en sortie d'usine n'est pas si mal affilé que ça...maiq qu'un passage sur pierre un jour ou l'autre pourra être une nouvelle révélation.

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Dim 10 Jan 2021 - 10:59
Gasp2.1 a écrit:Je ne suis pas un spécialiste de la préparation de cc...
Mais pour entretenir, après rasage entre 10 et20 passes canevas lin, puis 60 passes de cuir. Et c est tout bon pour moi.
De temps en temps davantage de cuir. Jamais plus de 100 me concernant.

A peu près pareil me concernant, on reconnaît là la mesure des hommes raisonnables mon chêêêr. Jamais trop de cuir ?  677956

Sauf en sortie d'affilage où on peut se lâcher un peu plus...
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mar 12 Jan 2021 - 21:59
Le monde du rasoir droit est un monde très vaste ou de très nombreux avis existent sur la même chose.

Parole d'Antony, un pro du rasoir,  je parle bien sur de l'artisant Paul Auguste rasoir.

Dans sa dernière vidéo du 26 octobre 2020 il dit à 4minutes : si votre lame est bien préparé avec la patte verte et 1000 ou 2000 passe sur cuir nu il ne devrais pas y avoir de problème...

la source de l'info :

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Calou 92
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mar 12 Jan 2021 - 22:12
Je savais que ca allait de plaire mellowman, ça va dans le sens de tes croyances Jamais trop de cuir ?  1454520059
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mar 12 Jan 2021 - 22:25
Calou 92 a écrit:Je savais que ca allait de plaire mellowman, ça va dans le sens de tes croyances Jamais trop de cuir ?  1454520059

Mais oui tout à fait ! Smile Et c’est intéressant d’entendre aussi de sa part de ne pas hésiter à essayer une lame plus large, un rasoir plus lourd. J’essaie demain matin mon nouveau cc 7/8. Et rien que le poids en main (il est un peu plus lourd que mon 5/Cool me paraît plus confortable, on verra ! Merci pour cette vidéo Calou ! Wink

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mar 12 Jan 2021 - 22:49
Ta lame TI en 7/8 est une super lame (en plus d'être magnifique) bon rasage Jamais trop de cuir ?  2163994176

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 7:45
Calou 92 a écrit:Ta lame TI en 7/8 est une super lame (en plus d'être magnifique) bon rasage Jamais trop de cuir ?  2163994176

Jamais trop de cuir ?  3313621563 Excellente lame

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 14:11
Pour moi après chaque rasage 50 passes sur cuir et avant le rasage 10 passes côté canevas puis 50 sur cuir et tout va pour le mieux....

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 15:04
Christo a écrit:Pour moi après chaque rasage 50 passes sur cuir et avant le rasage 10 passes côté canevas puis 50 sur cuir et tout va pour le mieux....



Idem pour pour moi, c'est à ce demander si ce n'est pas un alibi pour "tâter du cuir" lol!

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 15:19
Pour moi 15-20 passes au canevas + une trentaine de passes sur le cuir juste après le rasage, puis 30 à 50 passes cuir avant le prochain rasage. Ca c'est le traitement de base parfois il y a du rab (j'aime bien stropper  Jamais trop de cuir ?  2896935916  ) mais sans partir sur des volumes délirants.

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Christo
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 17:10
Je constate que l’ont fait a peu de choses près tous le même rituel d’affilage au cuir et ça semble bien fonctionner donc.... thumb2
Par contre je me demande encore si un Kanayama apporterai un plus dans le confort du rasage scratch le seul moyen d’en être définitivement sur et de l’essayer... un jour sûrement. Wink

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 17:32
Merci pour le partage de vos expériences Smile quant à moi, je finirai bien par me calmer ! bounce
Quoi que, c’est mal barré, j’attends un cuir de Tourdefaure !!!drunken Pour le Kanayama, c’est beau, ça doit être très bien... mais ouh-la, c’est cher.
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 17:43
Mellowman a écrit:Merci pour le partage de vos expériences Smile quant à moi, je finirai bien par me calmer ! bounce
Quoi que, c’est mal barré, j’attends un cuir de Tourdefaure !!!drunken  Pour le Kanayama, c’est beau, ça doit être très bien... mais ouh-la, c’est cher.
Les cuirs de Laurent (Tourdefaure) sont très bien tu verras moi j'adore le mien très belle finition un travail parfait thumb1 et surtout un prix correct je trouve et c'est un gars du forum alors Very Happy
Le voici https://servimg.com/view/17223581/5653 et il c'est légèrement patiné il a foncé encore plus beau

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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 19:13
Moi le rituel c'est environ 70 passes avant et 25-30 passes après pour "sécher le fil". La canevas assez rarement et plutôt en fin de rasage, 10 passes grand max sauf en sortie d'affilage où c'est systématique après pate verte.
Par contre sur les coupes choux que je viens de passer sur pierre, les 2-3 premières fois que je l'utilise je peux monter à 100 ou 150 passes pour adoucir la lame et puis ensuite je reviens sur un rythme de croisière.
Après c'est un peu au feeling...

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Christofer
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Jamais trop de cuir ?  Empty Re: Jamais trop de cuir ?

le Mer 13 Jan 2021 - 22:41
Pour mes vieux CC carbone, je sèche mon CC après usage sur une serviette éponge en frottant doucement la lame comme sur la raquette je fais quelques passes

Si j'ai le temps après m'être rasé, je mets une vingtaine de passe sur le Cuir de Laurent. Sinon une trentaine de passe avant usage. Ma Salle de bain est sèche les traces d'eau s'évaporent, l'eau qui reste dans le métal pour la sortir il faut étuver sous vide poussé pendant une semaine..Et encore il en reste toujours.

Le Canevas chez moi c'est pas souvent genre 5-6 passes tous les 3- 4 usages. J'ai eu une période où j'en faisait plus genre 15 passes tous les 2 usages j'ai pas trouvé de progrès.

J'ai constaté que les CC passés sur Jnat ont besoin de moins de cuir.
Pour la science j'ai fais un des 4 Erder (tous les 4 NOS au départ ) au Trio Gallois + Pate verte au lieu de le passer sur les Jnat. Bizarrement celui-ci à besoin de plus de cuir pour être comme les 3 autres .
Même constat sur les autres CC passés au trio (Rader, Monternier, Grelot, Karl VDH) plutôt une cinquantaine de passes pour être biens. Maintenant il me reste à les passer sur Jnat si je veux confirmer ou pas cette impression.

Sinon j'ai un cuir de Laurent et un (fameux) cuir Japonais.
Quand il faut 30 passes sur le cuir de Laurent pour affiler, il en faut une cinquantaine sur le Kanayama et même plus.
En revanche quand j'ai fait ma trentaine de passe sur le cuir de Laurent, je fais toujours 3- 4 passes sur le Kanayama et rien qu'a la façon dont ça glisse je sais que ça sert à rien d'aller plus loin (ce qui est presque toujours le cas) .

Pour faire simple le strop de Laurent est plus efficace mais on sent moins l'évolution, il doit "accrocher plus". Le Kanayama est moins efficace on sent mieux la progression encore qu'au bout d'une cinquantaine de passe on finit par plus sentir grand chose vu que l'on s'habitue a son contact.

Pour le Friodur en acier inox, il faut faire beaucoup plus de passes, en revanche j'ai une mauvaise sensation avec le cuir de Laurent le CC "colle" un peu , je le passe sur le Japonais mais je dois allez loin pour le rendre SR genre 80-90 passes une pose et puis une quinzaine pour mieux sentir quand la lame est "bonne" .

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