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Alphonse1977
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Sam 16 Nov 2013, 19:23
Bonsoir,
Que pensez vous de l'inclusion de tetrasodium EDTA dans les savons et crèmes à raser de renom. Faut-il en avoir peur ou pas?
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Sam 16 Nov 2013, 19:35
Rien à cogner! Very Happy 
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Sam 16 Nov 2013, 19:36
C'est toxique cette bestiole Shocked 
Alphonse1977
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Sam 16 Nov 2013, 20:36
Ethylène diamine tétraacétique (EDTA) la définition du dico

Ethylène diamine tétraacétique (EDTA) est une définition du dictionnaire environnement et développement durable

Publicité Ethylène diamine tétraacétique (EDTA)



L’EDTA, et ses sels de sodium, est un acide éthylène diamine tétraacétique. L’EDTA est un agent chélateur puissant (c'est-à-dire qu’il masque la toxicité de certains composés) qui forme des complexes métalliques très stables. Ceci fait de l’éthylène diamine tétraacétique (EDTA), un poison, en particulier avec des éléments essentiels comme le calcium et le magnésium, indispensables à la vie. L’éthylène diamine tétraacétique (EDTA) a aussi pour caractéristique de fixer très fortement d’autres éléments et notamment les métaux dits '' lourds '' : plomb, mercure ou cadmium, ce qui explique l’emploi de l’EDTA comme agent de désintoxication encore très utilisé, malgré sa toxicité. Dans ces conditions, il doit être absolument proscrit de toute composition cosmétique pour nouveau né. Ceci est d’autant plus facile qu’il existe plusieurs composés naturels non toxiques pouvant remplacer l’EDTA et ses sels de sodium. Des composés comme l’acide citrique (isolé du citron) ou l’acide phytique (extrait de la paille) sont d’excellents agents chélateurs. (Source : C2DS)
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le Sam 16 Nov 2013, 20:48
Tu as déjà ta réponse alors.
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Dim 17 Nov 2013, 00:43
Alphonse1977 a écrit: l’emploi de l’EDTA comme agent de désintoxication encore très utilisé, malgré sa toxicité.
J'adore cette phrase lol! 

Sinon idem que 33c Razz  - Bon allez si on peut éviter, on évite mais bon...une maladie de plus ou de moins, moi vous savez... Rolling Eyes Wink 
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Dim 17 Nov 2013, 01:33
L'EDTA est un agent adoucissant très utilisé dans les lessives. Il va fixer les ions Ca et Mg de l'eau surtout intéressant si elle est dure et favoriser la formation de la mousse.

Le coté potentiellement toxique me fait rire car on parle de savon qui sont moussé et rincé, le produit ne rentre pas dans l'épiderme.

Reste le point de vue disons "esthétique", faut-il accepter ce genre de raccourcis chimiques pour rattraper la moindre qualité intrinsèque du savon pour arriver à une performance égale au vrai bon savon de rasage fait purement par saponification d'une huile sans autre ajouts ?
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Dim 17 Nov 2013, 08:04
Tant que ca se marie bien avec nos parabènes savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956 
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Mer 03 Déc 2014, 23:04
Petit up le sujet m'intéresse. Pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'études scientifiques sur son effet à long terme via les cosmétiques, du moins je n'en ai pas trouvé avec une brève recherche.
Ce qui est logiquement certain c'est qu'avec un savon de rasage il va rentrer dans la circulation sanguine lors des coupures et micro-coupures. Ce sera donc certainement une (faible) exposition quasi quotidienne.

Aussi connaissez-vous de très bon savons sans EDTA et d'une manière générale avec le moins d'ingrédients possible ?
Martin de Candre déjà je suppose, quoi d'autre ? Il doit y en avoir tout plein de petites savonneries artisanales...
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le Mer 03 Déc 2014, 23:11
Pulsar a écrit:Petit up le sujet m'intéresse. Pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'études scientifiques sur son effet à long terme via les cosmétiques, du moins je n'en ai pas trouvé avec une brève recherche.
Ce qui est logiquement certain c'est qu'avec un savon de rasage il va rentrer dans la circulation sanguine lors des coupures et micro-coupures. Ce sera donc certainement une (faible) exposition quasi quotidienne.

Aussi connaissez-vous de très bon savons sans EDTA et d'une manière générale avec le moins d'ingrédients possible ?
Martin de Candre déjà je suppose, quoi d'autre ? Il doit y en avoir tout plein de petites savonneries artisanales...

Ce serait bien de se présenter je pense !!!
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Mer 03 Déc 2014, 23:16
En gros, tu débarques sans présentation et tu voudrais qu'on te résume une partie du forum ? C'est ça ?
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Mer 03 Déc 2014, 23:34
il manque quand même une question sur le prix de MDC...
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Jeu 04 Déc 2014, 08:45
54gasp a écrit:il manque quand même une question sur le prix de MDC...

Oui mais vu la durabilité du produit, c'est rentable...

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le Jeu 04 Déc 2014, 09:08
Le problème de l'EDTA c'est le suivant :

extrait du wiki car ça me fatigue ... Laughing

L’EDTA est une substance qui complexe les métaux lourds et qui, complexée, peut se fixer dans un organisme et est difficilement biodégradable. Elle n’est pas éliminée par les stations d’épuration et est donc rejetée dans les rivières et les lacs. De plus, comme l’EDTA n’est pas retenue par les filtres à charbon actif, elle peut contaminer l'eau potable.

Bien évidemment chacun fait comme il veut...mais on peut faire sans

http://www.viva.presse.fr/cosmetiques-comment-eviter-les-perturbateurs-endocriniens-167235

savon et creme a raser avec de l'EDTA 789542134
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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Jeu 04 Déc 2014, 09:13
A la maison je fais passer l'eau de consommation de la cuisine, pas le robinet, mais celle qui est utilisee pour bouiller, faire le cafe the etc...... par un osmoseur avec une pompe permeate et un ballon pressurise.
Le permeat part dans une cuve pour l'eau d'arrosage. Pas de gaspillage et de l'eau propre.....



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savon et creme a raser avec de l'EDTA Empty Re: savon et creme a raser avec de l'EDTA

le Jeu 04 Déc 2014, 11:16
jde42 a écrit:En gros, tu débarques sans présentation et tu voudrais qu'on te résume une partie du forum ? C'est ça ?

lol! la gaffe, depuis le temps que je parcours le forum (bon pas tant que ça non plus quand même hein) sans participer j'avoue je ne peux pas faire comme si je n'étais pas au courant de cette histoire de présentation ! Mais alors j'avais complètement zappé au moment de poster mon com. Dsl dsl je m'autoflagelle ^^ Va falloir que je le fasse du coup.
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:20
la punition est de se raser 1 mois au rasoir électrique savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:24
unilord a écrit:la punition est de se raser 1 mois au rasoir électrique savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956

Remarque ça règle le problème d'EDTA dans les savons/crèmes à raser savon et creme a raser avec de l'EDTA 2896935916
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:25
lol!
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:26
unilord a écrit:la punition est de se raser 1 mois au rasoir électrique savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956

noooooooon le châtiment du goudron brulant et des plumes lol! , et éventuellement un coup de multi lames derrière savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:31
t'es dur la ^^
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le Jeu 04 Déc 2014, 11:33
unilord a écrit:t'es dur la ^^

Pour le coup s'il ne s'est pas présenté je crois qu'il est savon et creme a raser avec de l'EDTA 1288666526


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le Jeu 04 Déc 2014, 14:17
unilord a écrit:la punition est de se raser 1 mois au rasoir électrique savon et creme a raser avec de l'EDTA 677956

lol! mince je viens de me présenter et j'ai oublié d'inclure dans ma liste le rasoir électrique. Quel horreur, mon nombre d'utilisation à du se compter sur les doigts d'1 main ou 2 avant qu'il ne casse (une marque pourtant). Jamais compris l'utilité de se raser avec ce truc puisqu'on en ressort à peine moins barbu.
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le Jeu 04 Déc 2014, 15:04
Mon petit avis personnel sur l'EDTA :

1 - J'y connais rien en chimie
2 - Je constate qu'il existe de très bons savons à raser qui n'ont pas d'EDTA
3 - Mon grand-père s'est rasé toute sa vie avec du Monsavon bourré d'EDTA et il ne s'en est jamais porté plus mal

Conclusion : comme 33c, si je peux éviter je prends, mais je ne vais pas refuser un bon savon parce qu'il contient de l'EDTA. Ceci est valable pour un savon car on rince la mousse après. Pour les produits d'hygiène restant au contact de la peau, j'évite franchement... Very Happy
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le Jeu 04 Déc 2014, 17:05
J'ajoute :
- Le savon du père Lucien
- Le savon des volcans
qui apparemment seraient aussi de composition "sans additif".

Vu la bonne presse des savons Proraso je vais peut-être en prendre un mais j'avoue être ennuyé par la présence d'EDTA dedans et le bol plastique qui sera à jeter ensuite.
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le Jeu 04 Déc 2014, 20:28
Pulsar a écrit:Ce qui est logiquement certain c'est qu'avec un savon de rasage il va rentrer dans la circulation sanguine lors des coupures et micro-coupures. Ce sera donc certainement une (faible) exposition quasi quotidienne.
Ce qui est certain, c'est que lors d'une coupure, l'écoulement du sang se fait vers l'extérieur, il n'y a pas d'aspiration du savon à l'intérieur du corps ! Quant aux coupures, elles ne sont pas quasi-quotidiennes, ou alors il faut sans doute se tourner vers d'autres manières de se raser.

Le problème de l'EDTA, c'est qu'il part dans le lavabo et se retrouve en aval.
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le Jeu 04 Déc 2014, 21:00
jeanphi a écrit:
Ce qui est certain, c'est que lors d'une coupure, l'écoulement du sang se fait vers l'extérieur, il n'y a pas d'aspiration du savon à l'intérieur du corps ! Quant aux coupures, elles ne sont pas quasi-quotidiennes, ou alors il faut sans doute se tourner vers d'autres manières de se raser.

Le problème de l'EDTA, c'est qu'il part dans le lavabo et se retrouve en aval.

Oui et non, il y a quand même effraction avec introduction dans la circulation sanguine, sinon il n'y aurait jamais aucune infection, contamination. Pour espérer le contraire il faudrait instantanément presser la lésion pour bien faire s'écouler le sang et rincer abondamment, et encore... Autant dire c'est irréaliste et ridicule vu le risque encouru.
Le rasage provoque très certainement une multitude de micro-coupures (non apparentes) et une fragilisation de la barrière cutanée à cause des modifications de ph.
Bref je pense sincèrement qu'utiliser quotidiennement un savon à raser contenant de l'EDTA revient à s'exposer quotidiennement en interne à cette substance. A savoir si son introduction quotidienne est néfaste ou pas, je crois que c'est ça le fond du problème...
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le Jeu 04 Déc 2014, 21:26
Enfin bref, sans te manquer de respect, tu n'as rien à dire. Smile

(Je ne veux pas paraître agressif, je veux juste dire que tu n'amènes rien de précis qui indique la présence d'EDTA dans le sang, dans les organes ou dans les tissus de celui qui se rase avec un savon qui en contient par rapport à celui qui se rase avec un savon qui n'en contient pas.)
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le Jeu 04 Déc 2014, 22:18
De toute façon on ne va pas en bouffer de l'humain nourrit au savon a raser rempli d'EDTA non ?
Donc on s'en fout un peu.

Avec tout ce qu'on se met dans la tête tous les jours depuis notre naissance, et tout ce qui est bon maintenant mais sera catalogué nocif dans 10 on a pas fini de galérer.
J'ai des savons avec de l'EDTA et je les utilise qd même...je ne vais pas les jeter
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le Jeu 04 Déc 2014, 23:35
je vais me permetre un petit avis

la preuve de le dangerosité de l EDTA n est plus à faire, il est toxique et cancerigene par ingestion, inhalation, injection et peut etre par contact repeté avec la peau c est la raison pour laquelle son usage est reglementé, reservé au professionnel et interdit dans les ecoles

mais de quoi parle t on? la législation autorise une concentration massique d'EDTA maximum de 0.05% soit 50mg pour 100g de savon

admettons que l on utilise le meme savon tout les jours avec une eau tres douce ( pour eviter la chelation de l edta et la garder bien toxique)
admettons dans le meme temps que vous utilisiez un bon gramme de savon a chaque rasage

vous utilisez alors 0.5mg d edta ! il suffit de se referer à la FDS (inrs, ineris, msds) de l edta pour voir que l on est largement en dessous des limites d expositions journalieres et que aucun produit en contenant moins de 0.1% ne s'est avéré être cancérigène ou mutagène


enfin pulsar, ce que tu avance est une supputation qui n est peut etre pas fausse mais qui demanderait à être vérifiée par une étude clinique sur la pénétration trans cutanée de l'EDTA

je viens d en trouver une très intéressante sur l oxyde de titane nano-particulaire que je tiens à dispo

donc en attendant pas la peine de crier au loup! j avoue que l on peut s en passer et je m en passe

j avoue aussi avoir essayé d' en mettre dans mon savon pour comparer
J ai monté des mousse avec et sans, et ce avec de l eau de contrex
je n ai vu aucune différence

cela ne prouve rien car je n ai fais aucune mesure et c était juste estimatif mais bon quand on se rase on fait pas de la physique quantique...

ps: en plus j en suis incapable


Dernière édition par le pere lucien le Ven 05 Déc 2014, 09:59, édité 1 fois
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