Parce qu'il faut bien en parler quelque part

didier_gaumet a écrit:
je mets dans le même sac d'intolérance tous ceux qui ne tolèrent pas une confession religieuse, un agnosticisme ou un athéisme différent du leur.

Et nous sommes d'accord !!!

didier_gaumet a écrit:le problème est que les athées cherchent tout de même à mon sens beaucoup plus rarement à convaincre des croyants que l'inverse: les croyants ont donc souvent beaucoup de mal à comprendre que leur insistance est déplacée lorsqu'un athée manifeste poliment son désintérêt

Je ne connais que depuis bien moins de temps le prosélytisme chez les athées que celui des chrétiens mais crois moi qu'il existe et qu'il peut être très virulent

didier_gaumet a écrit:et cela dégénère parfois en harcèlement, comme ici

Vu les réponses précédentes, tu es le seul à ressentir ce harcèlement (et tu viens de passer du terme intolérance, à celui de harcèlement, c'est assez énorme)

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:C'est un dégoût de la manipulation, du mensonge, du cynisme, etc... que l'on retrouve dans bien d'autres organisations.

mafia belge?
et

Pfff, les pauvres, c'est dans un tel état de délabrement qu'on ne peut que les prendre en pitié

Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

didier_gaumet a écrit:ahhhh... tu vois, Gasp54, une chtite pilule bleue et te voilà ferme comme à tes plus beaux jours

Ma femme est pas là.... pas d'adultère (je suis catho), y'a que le chat et youporn à la maison..... ça c'est un dilemme

Ce sujet fait dire des trucs intéressants... à la place de FrèreJoe j'aurais plutôt lancer le débat sur des textes ou des faits précis.
Genre.... l'extrait d'évangile selon Matthieu du mercredi des cendres (avant hier)
Je l'aime bien ce texte, c'est lui qui m'a redonné la foi, et il a une vleur toute perso qui me le rend encore plus important :

"Comme les disciples s'étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : "Si vous voulez vivre comme des justes, évitez d'agir devant les hommes pour vous faire remarquer. Autrement, il n'y a pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux. "Ainsi, quand tu fais l'aumône, ne fais pas sonner de la trompette devant toi, comme ceux qui se donnent en spectacle dans les synagogues et dans les rues, pour obtenir la gloire qui vient des hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense.



Mais toi, quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ignore ce que donne ta main droite, afin que ton aumône reste dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais en secret : il te le revaudra. "Et quand vous priez, ne soyez pas comme ceux qui se donnent en spectacle : quand ils font leurs prières, ils aiment à se tenir debout dans les synagogues et les carrefours pour bien se montrer aux hommes. Amen, je vous le déclare : ceux-là ont touché leur récompense.



Mais toi, quand tu pries, retire-toi au fond de ta maison, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais en secret : il te le revaudra. "Et quand vous jeûnez, ne prenez pas un air abattu, comme ceux qui se donnent en spectacle : ils se composent une mine défaite pour bien montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Amen, je vous le déclare : ils ont touché leur récompense. Mais toi, quand tu jeûnes, parfume-toi la tête et lave-toi le visage ; ainsi, ton jeûne ne sera pas connu des hommes, mais seulement de ton Père qui est présent dans le secret ; ton Père voit ce que tu fais en secret : il te le revaudra.""

jde42 a écrit:Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

c'est une idée maintenant qu'il est en DVD..... Ce soir ce sera peut-être "le nom de la rose"

Au vu de tes propos précédents jde42 je n'aurai qu'un mot :

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

c'est une idée maintenant qu'il est en DVD..... Ce soir ce sera peut-être "le nom de la rose"

Au vu de tes propos précédents jde42 je n'aurai qu'un mot :

ah que j'aime cette série...

Astier est un putain de dialoguiste !!!

Grüt a écrit:

ah que j'aime cette série...

Astier est un putain de dialoguiste !!!

Grüt a écrit:
Je ne connais que depuis bien moins de temps le prosélytisme chez les athées que celui des chrétiens mais crois moi qu'il existe et qu'il peut être très virulent

si je n'avais pas peur de faire un un jeu de mots inapproprié, je te dirais que tu prêches un convaincu    

didier_gaumet a écrit:et cela dégénère parfois en harcèlement, comme ici

Vu les réponses précédentes, tu es le seul à ressentir ce harcèlement (et tu viens de passer du terme intolérance, à celui de harcèlement, c'est assez énorme)

la question reste posée: suis-je le seul athée à ressentir ce harcèlement ou suis-je le seul athée à l'exprimer ouvertement? je n'ai pas la réponse, pas plus qu'à cette autre: 54gasp est-il le seul catholique à penser que frère Jonathan devrait arrêter d'emmerder les athées ou est-il le seul catholique à l'exprimer ouvertement?  

didier_gaumet a écrit:le problème est que j'attends toujours qu'un catholique tolérant du forum se manifeste auprès de frère Jonathan pour l'appeler à respecter un peu le mode de vie d'autrui, que ce soit l'athéisme ou une confession religieuse différente.

54gasp a écrit:
Je vais m'autociter (ça ne rend pas sourd rassurez vous)

54gasp a écrit:Le prosélytisme me gonfle un peu.... tout comme les références à des trucs passés.

54gasp a écrit:
Évidemment quand le seul truc à lire c'est LE Livre.... 1 on se fait un peu chier et 2... la "foi" n'étant pas éclairée de connaissance elle vire rapidement à l'obscurantisme.

54gasp a écrit:
Il est évident que pour un croyant de base -moi par exemple - qui ne cherche pas à théoriser sa foi, la Foi (et pour nos amis belges, une foi) l'athée, l'agnostique, .... on s'en tamponne le coquillard, bref on respecte, on discute éventuellement et surtout surtout.... on ne cherche pas à le convaincre! Je connais quelques "croyants affichés" qui, à mon avis, agissent de façon moins chrétienne que bien des athées!!

Pas de référence directe à FrèreJoe mais je suis certain qu'il a compris que je parlais un peu de lui.

didier_gaumet a écrit:
ça ne te gène pas, apparemment, ce manque de référence.
moi, si.
pour appeler les athées à respecter les catholiques tolérants, je n'ai pas employé de circonlocutions.

54gasp a écrit:
Méat coule pas.

En fait non, ça ne me gène pas vraiment.... c'était pas trop subtil quand même!
c'est maintenant réparé

didier_gaumet a écrit:
Ben non, toujours pas: de la même manière que vient un moment où un nouveau croyant doit avoir le courage d'affirmer sa foi en proférant "je crois en Toi, Seigneur" (tu noteras mon emploi des majuscules), un catholique tolérant devrait selon moi avoir celui d'exhorter clairement frère Jonathan à cesser son harcèlement.
Même si je te trouve sympathique, je trouve que tu bandes mou sur coup-là.

54gasp a écrit:Faut s'calmer Mec! amène moi ta femme et ta maitresse.... et même toi, j'suis gavé d'hormones, y'en aura pour tous
j'avais oublier d'autociter :

54gasp a écrit:
Parler de la foi.... je n'en vois pas l'intérêt ici ou ailleurs. Comme exprimé par d'autres avant, si tu l'as pas tu comprends pas.... et si tu l'as et que tu en parles comme une évidence tu passes pour un illuminé.
Parler des valeurs ou poser/répondre des questions, ça peut être intéressant.

54gasp a écrit:
Pour les trucs qui me dérangent vraiment dans l'Église en tant que membre En plus des trucs cités avant... c'est plus l'évangélisation d'analphabetes à coup de "t'iras brûler en enfer si..." ou de "faut pas se balader cul nu"...

Le sujet de départ. .. si je le trouve bancal... n'était pas l'inventaire des conneries des hommes de "de foi"...

En plus du truc sur le prosélytisme.... je trouve pas que j'ai bandé mou mais comme tu me cherches....
Frère Joe, trouve nous un sujet plus intéressant de débat que la foi et arrête de   les athées

Voilà pour ma pensée.....
emmerder.... non
titiller (lui même a parlé de provocation) ... oui.

En même temps.... le sujet fait parler, sans dérapage (à part ceux qui ne pensent pas comme moi que je mettrais bien au bucher)....
donc à FrèreJoe

Pour en revenir à l'initiateur de ce sujet, dont on n'entend plus parler d'ailleurs :

Je viens de relire toutes les pages et j'avoue être consterné par l'approche et l'argumentaire de Frère Joe.

Je vais vous faire un autre aveu : je n'ai jamais cru à la présentation de ce personnage qui affirmait être religieux à l'abbaye de Hautecombe. C'est une histoire à dormir debout : un moine qui passe son temps sur un forum de rasage traditionnel à s'extasier du prix somme toute modique du Sympson synthetic alors qu'il a fait veux de pauvreté. Qui peut croire une histoire pareille ?

Je pense plutôt à un dangereux mystique refoulé dans la mythomanie.
Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que pense la Communauté d'Hautecombe de ce "frère" ?

FrereJoe a écrit:Une similarité des avis sur les religions en générale, et souvent de très nombreux préjugés enseignés par des figures d'autorités (Richard Dawkins pour ne nommer que lui, même si à mon avis il est plus frustré qu'athée   )

Il ne faudrait pas croire que Richard Dawkins est le héraut des athées. En tout cas, ce n'est pas le mien.

Il s'agit avant tout d'un brillant biologiste, excellent théoricien (et vulgarisateur) de la théorie de l'évolution, et qui a écrit toute une série de livres passionnants (le gène égoïste, le plus grand spectacle du monde, une histoire de l'évolution, etc.). Je considère indispensable son combat contre le dessein intelligent qui, comme il le dit si bien, est un "créationnisme affublé d'un costume bon marché".

C'est un scientifique qui a des couilles même si son militantisme athée peut paraitre parfois un peu excessif.

JM29:

Je reconnais là le flair de Poirot quand les petites cellules grises se mettent à fonctionner.

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:C'est un dégoût de la manipulation, du mensonge, du cynisme, etc... que l'on retrouve dans bien d'autres organisations.

mafia belge?
et

Pfff, les pauvres, c'est dans un tel état de délabrement qu'on ne peut que les prendre en pitié

Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

Oui moi, c'est à chier, mais ce n'est que MON opinion, les autres peuvent le trouver bien, je me vexerai pas

Au fait, en théorie je suis CATHO ( baptisé, communion, marié à l'église, enfants baptisés et ma fille à fait sa communion, mon gamin pas )
Au début de ce post j'étais ± agnostique, maintenant je sais plus

Croyant : Dieu existe !
Athée    : dieu n'existe pas !
Agnostique : (Dd)ieu existe peut-être

Linuxjca : bof  ( un humain par planète ce serait bien    )

linuxjca a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:C'est un dégoût de la manipulation, du mensonge, du cynisme, etc... que l'on retrouve dans bien d'autres organisations.

mafia belge?
et

Pfff, les pauvres, c'est dans un tel état de délabrement qu'on ne peut que les prendre en pitié

Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

Oui moi, c'est à chier, mais ce n'est que MON opinion, les autres peuvent le trouver bien, je me vexerai pas

C'est surtout trés différent de ce qu'on croit. Surtout si on s'attend à une comédie.

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

c'est une idée maintenant qu'il est en DVD..... Ce soir ce sera peut-être "le nom de la rose"

Au vu de tes propos précédents jde42 je n'aurai qu'un mot :

Peux pas le voir, ton mot. Bloqué par les forces du complot judéo-maçonnique

Greenood a écrit:

linuxjca a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:C'est un dégoût de la manipulation, du mensonge, du cynisme, etc... que l'on retrouve dans bien d'autres organisations.

mafia belge?
et

Pfff, les pauvres, c'est dans un tel état de délabrement qu'on ne peut que les prendre en pitié

Tiens, à propos de religion et de belges, quelqu'un a vu "Le tout nouveau testament" ?

Oui moi, c'est à chier, mais ce n'est que MON opinion, les autres peuvent le trouver bien, je me vexerai pas

C'est surtout trés différent de ce qu'on croit. Surtout si on s'attend à une comédie.

En tous cas ça m'a bien fait rire

linuxjca a écrit:Au fait, en théorie je suis CATHO ( baptisé, communion, marié à l'église, enfants baptisés et ma fille à fait sa communion, mon gamin pas )
Au début de ce post j'étais ± agnostique, maintenant je sais plus

Croyant : Dieu existe !
Athée    : dieu n'existe pas !
Agnostique : (Dd)ieu existe peut-être

Linuxjca : bof  ( un humain par planète ce serait bien    )

Moi : Je me fous qu'il existe ou pas pourvu qu'on me laisse faire sans.

JM29 a écrit:Pour en revenir à l'initiateur de ce sujet, dont on n'entend plus parler d'ailleurs :

Je viens de relire toutes les pages et j'avoue être consterné par l'approche et l'argumentaire de Frère Joe.

Je vais vous faire un autre aveu : je n'ai jamais cru à la présentation de ce personnage qui affirmait être religieux à l'abbaye de Hautecombe. C'est une histoire à dormir debout : un moine qui passe son temps sur un forum de rasage traditionnel à s'extasier du prix somme toute modique du Sympson synthetic alors qu'il a fait veux de pauvreté. Qui peut croire une histoire pareille ?

Je pense plutôt à un dangereux mystique refoulé dans la mythomanie.
Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que pense la Communauté d'Hautecombe de ce "frère" ?

j'avoue que quand j'ai expliqué à madame qu'on avait un religieux d'une abbaye sur le forum elle m'a dit : "et tu crois pas que ça puisse être une connerie ? perso ça me parait assez bizarre quand même..."

Grüt a écrit:

JM29 a écrit:Pour en revenir à l'initiateur de ce sujet, dont on n'entend plus parler d'ailleurs :

Je viens de relire toutes les pages et j'avoue être consterné par l'approche et l'argumentaire de Frère Joe.

Je vais vous faire un autre aveu : je n'ai jamais cru à la présentation de ce personnage qui affirmait être religieux à l'abbaye de Hautecombe. C'est une histoire à dormir debout : un moine qui passe son temps sur un forum de rasage traditionnel à s'extasier du prix somme toute modique du Sympson synthetic alors qu'il a fait veux de pauvreté. Qui peut croire une histoire pareille ?

Je pense plutôt à un dangereux mystique refoulé dans la mythomanie.
Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que pense la Communauté d'Hautecombe de ce "frère" ?

j'avoue que quand j'ai expliqué à madame qu'on avait un religieux d'une abbaye sur le forum elle m'a dit : "et tu crois pas que ça puisse être une connerie ? perso ça me parait assez bizarre quand même..."

On attend de ses nouvelles alors... Hey Jo ! ....
Ben, c'est pas grave, Jo ou pas Jo, le débat s'est produit

jde42 a écrit:

linuxjca a écrit:Au fait, en théorie je suis CATHO ( baptisé, communion, marié à l'église, enfants baptisés et ma fille à fait sa communion, mon gamin pas )
Au début de ce post j'étais ± agnostique, maintenant je sais plus

Croyant : Dieu existe !
Athée    : dieu n'existe pas !
Agnostique : (Dd)ieu existe peut-être

Linuxjca : bof  ( un humain par planète ce serait bien    )

Moi : Je me fous qu'il existe ou pas pourvu qu'on me laisse faire sans.

Idem

J'ai suivi attentivement l'évolution de ce topic, sans pour autant y déverser mon opinion d'ailleurs...Il ne vaut mieux pas !

Mais je l'ai surtout suivi dans l'espoir de reparler du castor...Je l'ai attendu attendu il est jamais venu zaï zaï zaï....zaï zaï zaï !

j'avoue que quand j'ai expliqué à madame qu'on avait un religieux d'une abbaye sur le forum elle m'a dit : "et tu crois pas que ça puisse être une connerie ? perso ça me parait assez bizarre quand même..."

J'ai pensé la même chose avant de voir ton post !
C'est peut-être quelqu'un du site pour se venger

OCTANT a écrit:J'ai suivi attentivement l'évolution de ce topic, sans pour autant y déverser mon opinion d'ailleurs...Il ne vaut mieux pas !

Mais je l'ai surtout suivi dans l'espoir de reparler du castor...Je l'ai attendu attendu il est jamais venu zaï zaï zaï....zaï zaï zaï !

C'est l'histoire d'un athée, d'un musulman, d'un juif, d'un catho et d'un castor...

Il ne manque plus que Toto

jde42 a écrit:

OCTANT a écrit:J'ai suivi attentivement l'évolution de ce topic, sans pour autant y déverser mon opinion d'ailleurs...Il ne vaut mieux pas !

Mais je l'ai surtout suivi dans l'espoir de reparler du castor...Je l'ai attendu attendu il est jamais venu zaï zaï zaï....zaï zaï zaï !

C'est l'histoire d'un athée, d'un musulman, d'un juif, d'un catho et d'un castor...

Il ne manque plus que Toto

linuxjca a écrit:

j'avoue que quand j'ai expliqué à madame qu'on avait un religieux d'une abbaye sur le forum elle m'a dit : "et tu crois pas que ça puisse être une connerie ? perso ça me parait assez bizarre quand même..."

J'ai pensé la même chose avant de voir ton post !
C'est peut-être quelqu'un du site pour se venger

Ou pour assouvir sa double personnalité schizoïde !
Faut le tracker avec son adresse IP !    (banzaï les admin/modos)
Bon allez JO, tu existes ou pas ?
Tu vas poser un lapin à Georges/Luminoso s'il passe te voir ?

Ben voila, comme St Thomas, on a besoin de preuves maintenant avec tout ce foutoir...

JM29 a écrit:Pour en revenir à l'initiateur de ce sujet, dont on n'entend plus parler d'ailleurs :

Je viens de relire toutes les pages et j'avoue être consterné par l'approche et l'argumentaire de Frère Joe. Evil or Very Mad

Je vais vous faire un autre aveu : je n'ai jamais cru à la présentation de ce personnage qui affirmait être religieux à l'abbaye de Hautecombe. C'est une histoire à dormir debout : un moine qui passe son temps sur un forum de rasage traditionnel à s'extasier du prix somme toute modique du Sympson synthetic alors qu'il a fait veux de pauvreté. Razz Qui peut croire une histoire pareille ? Razz

Je pense plutôt à un dangereux mystique refoulé dans la mythomanie.
Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que pense la Communauté d'Hautecombe de ce "frère" ?

Depuis le tout début, dans la présentation que j'ai faite, j'ai précisé que je n'étais pas moine, faut arrêter avec ça. Je suis novice dans la Congrégation du Chemin-Neuf, ce qui signifie que je suis un "nouveau" religieux. Ou du moins un religieux plus jeune que vous ne l'imaginez. Beaucoup plus jeune en faite. Et il se trouve que ma congrégation est apostolique, et pas monastique, donc que je sois sur un quelconque forum en train de discuter de rasage traditionnel et de la foi, c'est absolument faisable. Curieux ça je l'admet. Très peu courant, ça aussi je l'admet. Mais ça ne veut pas dire que je ne sois pas religieux.

Que j'emploi une argumentation qui vous dérange, c'est justement ce que j'avais voulu ; vous provoquer. Sans pour autant vous convertir, de toute manière je n'y arriverais pas. Que l'on m'accuse de harcèlement et d'absence sur le sujet, en même temps, en plus de ne pas vraiment être religieux, je trouve ça... confus. Que vous ne soyez pas d'accord avec moi, je l'espère. Mais si on ne cesse ne ramener les vieilles histoires sur le tapis et que l'on critique mes réponses les concernant... ça aussi c'est confus. Je vous présente en effet les positions officielles, les faits historiques et les principes fondamentaux de la philosophie. Si vous n'êtes pas en accord avec tout ça, vous en avez parfaitement le droit, et je ne suis pas à l'abri de l'erreur et du mensonge.

Comme l'a très bien relevé quelqu'un, je crois profondément que science et métaphysique ne sont pas du même registre, "pas de même nature", et que l'un n'a pas de conséquences directes sur l'autre. Mais si vous n'êtes pas d'accord ça vous regarde. Mais je ne comprends pas qu'on en arrive à juger de mon statut ecclésiale pour ça.

En tout cas FrèreJoe ton sujet fait causer.

54gasp a écrit:En tout cas Stéphan ton sujet fait causer.

ça y est, tu m'as remis le doute

quel doute