rasage-traditionnel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -35%
-35% TV OLED Evo 77” (195 cm) LG OLED77G4 ...
Voir le deal
2790 €

Modification de la molette du Progress...

+29
VGE
olympien13
xabator
Frac
nanou77
Plexus
jap314
elmago
Gentleman_barbu
Croustichoc
Nicoel
Popof
jde42
jdel070
Ancien membre 5
Prorasoir
Cha-wing!!
chriss95
Doc
Mikado
OCTANT
Theleme
Chris13600
Mach1
Luminoso
MaitreCornille
nookio
green_frog
Hykerlord
33 participants
Aller en bas
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 20:49
... Bon, je vais ESSAYER, de changer cette molette.  Modification de la molette du Progress... 677956

Je ne sais pas combien de temps cela va me prendre, ni si je vais réussir.

Mon envie viens de ce que j'ai vu dans ce post: https://www.rasage-traditionnel.com/t13696p90-bouton-de-remplacement-pour-merkur-progress

Je vais essayer de présenter cela point par point.
Comme ça, si cela marche un "tuto" photo pourrait aider ceux qui veulent aussi se lancer dans l'aventure de la modification du Progress...

Je vais en profiter pour calibrer la molette qui ne correspond à rien puisque fermée au max elle est sur 2.5...  Rolling Eyes
J'ai comme projet ultime (?) de chercher à reproduire le logo de Merkur sur la tête.. A voir...
J'espère que ma tête de Merkur ne ressemblera pas à celle d' Modification de la molette du Progress... 318711   lol!

Bon, tout d'abord c'est tout simple, on dévisse!
... Euh... Non, on commence par faire le ménage!   Modification de la molette du Progress... 1371514729

Modification de la molette du Progress... Dsc_0234

Notez comment je cherche à repousser l'échéance du résultat final encore inconnu... Modification de la molette du Progress... 677956
Maintenant on dévisse:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0230

Puis on tire simplement sur la molette et tout vient!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0232

Voilà donc où les choses vont commencer à se corser...  geek

Modification de la molette du Progress... Dsc_0231

Comme je ne sais pas à 100% ce que je veux faire (ou ce que je pourrais faire) je n'abandonne pas mon idée première de conserver le Logo en médaillon.
Je le récupère à la disqueuse:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0235
Un couteau pour forcer sur la découpe et plop! Une tête de Merkure qui tombe!... Ah ça ira, ça ira, ça ira...  Modification de la molette du Progress... 2166562106

Modification de la molette du Progress... Dsc_0233

Le décapeur à fait son office. Réglé sur 300°C... Le plastique n'as pas aimé...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0236

Les poils de mes doigts non plus: obligé d'aller piquer la manique à Madame... Rolling Eyes

Modification de la molette du Progress... Dsc_0238

Oh la tronche!...  flower

Modification de la molette du Progress... Dsc_0237

Un coup de disqueuse pour ouvrir en deux l'anneau de plastique fondu...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0245

Voilà comment séparer simplement trois éléments inséparables...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0246

Ci-gît...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0247

Résumons, il reste donc:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0248

Remontage avec une lame de Wikilson qui passait par là pour voir comment doit être monté l'anneau avec les graduations...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0249
J'avais oublié la présence d'un ressort à l'intérieur...  Modification de la molette du Progress... 682712
L'anneau gradué n'étant plus sertit, il ne peut retenir la pompe qui rentre à l'intérieur... Obligé de ruser...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0251

Voilà, le plus simple, le démontage est fait...
Maintenant remontage!

Alors:
1) Il me faut trouver de quoi fixer correctement la bague gradué en remplacement du fin tube de plastique qui était dessous...
2) Il me faut un modèle pour la tête de Merkur...
3) Il me faut la matière... Alors pour ça j'ai un souci, car je n'ai que de tout petits bouts de cette matière...
Donc ou je fait la pièce en deux parties... Ou je fait une petite mollette...
Donc ou une mollette entière ou deux mi-mollettes... lol!

Bon chaque chose en sont temps... : D'abord...

1) refixer la bague graduée !!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0253

Modification de la molette du Progress... Dsc_0252
Si ça c'est pas la pièce idéale !!!  santa
Un petit peu de Superglue au bon endroit et tout rentre dans l'ordre...
Normalement, je l'ai bien réglé... ??? Enfin j'espère! scratch

Modification de la molette du Progress... Dsc_0254
Bon, ben on va laisser sécher ça toute la nuit et demain on verra! cheers
Le lendemain matin, après le nettoyage de toute la Superglue qui avait bavé un peu partout...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0255

cheers  cheers  cheers

2) Modèle à passer en 3D:

Modification de la molette du Progress... Merkur10

Dimensions à respecter pour ne pas avoir une mollette custom disproportionnée:

Modification de la molette du Progress... 77665012

Aujourd'hui je vais devoir sortir mon crayon et du papier pour pondre une tête de Merkur... ça fait bizarre dis comme ça...
Je vais me faire un modèle à recopier ensuite sur le bloc de matière...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0310

3) L'usinage des demi mollettes... Découpe:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0313

Collage à la SuperGlue

Modification de la molette du Progress... Dsc_0312

C'est bizarre, j'ai comme des envies d'apéricube!...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0311

Le cube est enfin fini (14mm X 14mm X 13mm)!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0315

Ouverture du cube

Modification de la molette du Progress... Dsc_0316

On commence à faire de la place pour le manche...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0317

Ça semble marcher...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0318

Le dilemne, c'est que il faut enlever suffisamment de matière pour faire rentrer la moitié du manche + la colle, tout en gardant suffisamment de matière pour pouvoir sculpter la tête à Merkur...
Et il n'y a pas beaucoup de matière comme le laisse deviner la transparence...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0324

Modification de la molette du Progress... Dsc_0325

On tente un test:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0323

C'est bon pour celui-là!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0326

On termine le deuxième et on fait le test final de montage...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0327

C'est bon, maintenant on passe au collage. Patience... Cela doit bien sécher...  Modification de la molette du Progress... 41216

Modification de la molette du Progress... Dsc_0328

Patience et longueur de temps ne font pas tout... Encore faut-il la bonne colle!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0332

Super-Glue pour la bague graduée, et Colle Extra-Forte pour la mollette: Ça ne marche pas!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0333

Essayons avec la colle qui m'a été conseillé ici (encore que c'est la 10/15 minutes qui m'a été conseillée).
Mais en magasin il n'avait que celle-là et la 80 secondes...
La 80 secondes me mettant trop la pression, je vais donc tenter la 2h00... le temps de voir venir... Sleep

Modification de la molette du Progress... Dsc_0334

On va commencer par tout nettoyer...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0335
La plus galère étant de nettoyer l'intérieur de la molette.. Et vas-y que je gratte tout au micro-tournevis!...  Modification de la molette du Progress... 3742584182

Modification de la molette du Progress... Dsc_0336

Voilà, tout recollé à l'Epoxy... Plus que 15 heures de séchage...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0337

Collage (efficace) terminé! On gratte la colle en trop...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0338

Grâce à cette colle j'ai même réussit à bien replacer la bague graduée, pile poil sur le 1

Modification de la molette du Progress... Dsc_0339

Avant d'attaquer la sculpture, je vais me raser avec histoire de voir si tout est ok...
Je sort une Feather pour l'occasion cheers, Savon Eucris, Blaireau Plisson...
Voilà, rasage fait un peu à l'arrache, pas mal de PDS, mais bon.. Très mauvaise préparation aussi... Pas trop désagréable dans l'ensemble.
Par contre l'apéricube en ivoire a des arrêtes désagréables, sans parler des coins qui piquent!... lol!
Même la photo du SOTD est faite à l'arrache! clown

Modification de la molette du Progress... Dsc_0340

Et là, le drame! Je viens de m'apercevoir que le "1" n'est plus en face du point... pale
Alors je réfléchis et me rend compte qu'en fait je n'avais pas monté le haut de la tête (le couvercle? désolé je ne connais pas bien la nomenclature du DE...)
dans le bon sens. Je démonte, je retourne et!!.. ça marche! ça me fait penser que peut-être depuis le début il avait été bien monté!... Embarassed

Reste encore un peu de colle à nettoyer. Elle a coulée sur la bague...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0342

Colle nettoyée, plus qu'à reproduire le modèle sur l'apéricube nature.

Modification de la molette du Progress... Dsc_0343

Ça commence à prendre forme...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0344

Pour l'instant c'est un mix entre le Joker, Batman et Thor...  lol!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0346

Et voilà, c'est fini pour la sculpture!

Modification de la molette du Progress... Dsc_0356Modification de la molette du Progress... Dsc_0357Modification de la molette du Progress... Dsc_0360Modification de la molette du Progress... Dsc_0358Modification de la molette du Progress... Dsc_0364Modification de la molette du Progress... Dsc_0366Modification de la molette du Progress... Dsc_0365Modification de la molette du Progress... Dsc_0367Modification de la molette du Progress... Dsc_0414Modification de la molette du Progress... Dsc_0415

On remonte le Progress (pardon...) L'Ivress!...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0416

Modification de la molette du Progress... Dsc_0418

Modification de la molette du Progress... Dsc_0417

Modification de la molette du Progress... Dsc_0420

Et en plus (malgré son nom) il tient debout tout seul...

Modification de la molette du Progress... Dsc_0419


Dernière édition par Hykerlord le Mer 21 Sep 2016, 14:43, édité 53 fois
green_frog
green_frog
Membre très actif
Membre très actif
Messages : 411
Date d'inscription : 16/04/2016
Age : 39
Localisation : Haut de la France

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:06
sympa ce pas à pas bounce bounce
j'ai pas de progress mais je vais suivre! je plante donc ma tente ici

après le progress, mergress, digress, voici l'ivress ? (ivoire - progress) lol!
nookio
nookio
Homeboy
Homeboy
Messages : 1327
Date d'inscription : 05/06/2016
Age : 46
Localisation : 71

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:22
pour la science je suis !!!
MaitreCornille
MaitreCornille
Team
Team
Messages : 7376
Date d'inscription : 14/01/2015
Age : 49
Localisation : Languedoc

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:24
Vivement la suite Very Happy
Luminoso
Luminoso
Pilier
Pilier
Messages : 32180
Date d'inscription : 10/10/2013
Age : 67
Localisation : Genève-Suisse

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:36
MaitreCornille a écrit:Vivement la suite Very Happy

Absolument. Modification de la molette du Progress... 781761
Mach1
Mach1
Admin
Admin
Messages : 9409
Date d'inscription : 09/06/2011
Age : 63
Localisation : Bruxelles

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:41
Modification de la molette du Progress... Mangpo10

_________________
Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  
Winston Churchill
Luminoso
Luminoso
Pilier
Pilier
Messages : 32180
Date d'inscription : 10/10/2013
Age : 67
Localisation : Genève-Suisse

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 21:44
Mach1 a écrit:Modification de la molette du Progress... Mangpo10

Il va exploser... Modification de la molette du Progress... 677956
Chris13600
Chris13600
Boss
Boss
Messages : 5360
Date d'inscription : 11/12/2013
Age : 58
Localisation : La Ciotat
https://formations-closer.fr/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 22:07
Beau boulot l'Aixois Wink Modification de la molette du Progress... 677956
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 22:12
Chris13600 a écrit:Beau boulot l'Aixois Wink Modification de la molette du Progress... 677956

Merci mais là c'est le plus simple!


Dernière édition par Hykerlord le Jeu 08 Sep 2016, 22:55, édité 1 fois
Luminoso
Luminoso
Pilier
Pilier
Messages : 32180
Date d'inscription : 10/10/2013
Age : 67
Localisation : Genève-Suisse

Modification de la molette du Progress... Empty Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 22:15
Quel grand homme... Razz
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 22:23
Luminoso a écrit:Quel grand homme... Razz

scratch  scratch  scratch

J'avoue que je ne sais pas comment le prendre...


Dernière édition par Hykerlord le Jeu 08 Sep 2016, 22:55, édité 3 fois
Luminoso
Luminoso
Pilier
Pilier
Messages : 32180
Date d'inscription : 10/10/2013
Age : 67
Localisation : Genève-Suisse

Modification de la molette du Progress... Empty Modification de la molette du Progress...

Jeu 08 Sep 2016, 22:28
Là, je compte sur ton génie. Razz
Theleme
Theleme
Boss
Boss
Messages : 3168
Date d'inscription : 13/04/2016

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 05:21
C'est comme un film d'angoisse ton truc, et nous là, on est tous dans la tente

Modification de la molette du Progress... Dans-l10

on est tous dans la tente  on est tous dans l'attente !
OCTANT
OCTANT
Admin
Admin
Messages : 15638
Date d'inscription : 30/07/2015
Age : 49
Localisation : Le plus bel endroit...l'Ardèche !

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 06:33
Bravo, Je suis également cela de près !

Modification de la molette du Progress... 2163994176

_________________
Christophe

Modification de la molette du Progress... Giphy
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 08:35
Bon, je vais prendre une bonne douche et je m'y remet...

Dans la tente... lol!
Mikado
Mikado
Team
Team
Messages : 6715
Date d'inscription : 27/04/2016
Age : 45
Localisation : Région rochelaise

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 08:56
merci Hykerlord pour ton pas à pas et bonne chance pour la suite cheers

je vais le suivre avec attention (et il faut que je me trouve un ptit progress à pas cher pour tester un de ces 4, vu les commentaires ditirambiques que je vois à son sujet drunken )
Doc
Doc
Admin
Admin
Messages : 7968
Date d'inscription : 17/03/2012
Age : 51
Localisation : Montrouge

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 09:06
Je dirais même plus, on est tous dans la tante Modification de la molette du Progress... 315724027
Modification de la molette du Progress... 1288666526

_________________
"Noël au scanner, Pâques au cimetière."
Pierre Desproges
chriss95
chriss95
Homeboy
Homeboy
Messages : 1125
Date d'inscription : 07/06/2016
Age : 43
Localisation : Val d'oise

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 09:12
vivement la suite Smile
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 09:28
Beau travail Jean-Paul, vivement la suite ! cheers
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 10:43
Avant d'aller plus loin, (vu que je me suis précipité) j'aurais besoin d'une information de votre part pour pouvoir continuer...

Quelle est la dimension externe de la molette d'origine? Diamètre et Longueur?
Histoire de refaire une mollette se rapprochant le plus possible de la taille d'origine.
En fait, je l'ai mesuré, mais j'ai pas noté...  Embarassed 16 ou 17mm en diamètre je crois...

Modification de la molette du Progress... 77665011

Merci Cha-Wing!! pour les dimensions. ;-)


Dernière édition par Hykerlord le Ven 09 Sep 2016, 11:18, édité 1 fois
Prorasoir
Prorasoir
Pilier
Pilier
Messages : 13483
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 26
Localisation : 名古屋市

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 10:54
Hykerlord a écrit:Avant d'aller plus loin, (vu que je me suis précipité) j'aurais besoin d'une information de votre part pour pouvoir continuer...

Quelle est la dimension externe de la molette d'origine? Diamètre et Longueur?
Histoire de refaire une mollette se rapprochant le plus possible de la taille d'origine.
En fait, je l'ai mesuré, mais j'ai pas noté...  Embarassed 16 ou 17mm en diamètre je crois...

Modification de la molette du Progress... 77665010

Le but de tout ça est de refaire une molette (en métal ?) aux mêmes dimensions avec le logo dessus ?
chriss95
chriss95
Homeboy
Homeboy
Messages : 1125
Date d'inscription : 07/06/2016
Age : 43
Localisation : Val d'oise

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 10:55
En Ivoire il me semble
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 10:57
15mm de long, 16mm de diamètre au plus large Wink
Prorasoir
Prorasoir
Pilier
Pilier
Messages : 13483
Date d'inscription : 25/08/2012
Age : 26
Localisation : 名古屋市

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 11:03
chriss95 a écrit:En Ivoire il me semble

Ah ouais. C'est moche pour les éléphants, mais ça peut le faire.
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 11:07
Prorasoir a écrit:Le but de tout ça est de refaire une molette (en métal ?) aux mêmes dimensions avec le logo dessus ?

Non. Dans l'idéal, je voudrais faire la mollette avec la tête du logo Merkur en 3D
Ou sinon, si je n'y parviens pas, je referais la mollette identique à l'origine, mais en matière noble.
Au cul j'y collerais en médaillon le logo Merkur récupéré précédemment sur la mollette d'origine.

Prorasoir a écrit:C'est moche pour les éléphants, mais ça peut le faire.

Celui là est mort bien avant notre naissance à tous... On n'as pas de quoi se torturer la conscience, enfin vous faite ce que vous voulez...
J'aime beaucoup les elephant et je n'achèterais jamais de l'ivoire récent évidemment!!

En brocante, on trouve souvent de très vieux objets dans cette matière, souvent abîmées (bien usés en tous cas)...
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 11:24
Bon, allez, je passe en mode papier et crayons!

A+ !

EDIT: Au fait... lol!
Hier soir, j'ai pensé que quelques-uns d'entre vous pourraient bien rire quand la Superglue m'a saisie la bague de réglage.
J'ai eu l'impression que je n'avais pas eu le temps de positionner correctement celle-ci...
Avant d'attaquer mon dessin de la tête à Merkur ^^, je me suis dit, si l'on essayait?

Résultat:

Modification de la molette du Progress... Dsc_0255

Et après on dit que le hasard fait bien les choses... C'était donc vrai !!! cheers
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 14:45
Modèle sur papier pondu!

Je met le post 1 à jour au fur et à mesure... ;-)
Cha-wing!!
Cha-wing!!
Boss
Boss
Messages : 4093
Date d'inscription : 03/07/2012
Age : 36
Localisation : Rennes
https://ossbrocante.wixsite.com/lereschearchive/leresche-archive

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 15:14
Euh... Tu vas la sculpter en relief ?? drunken
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 16:16
Non, je vais juste ESSAYER... ;-)
Hykerlord
Hykerlord
Membre
Messages : 144
Date d'inscription : 27/08/2016
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
http://rasoirpassion.com/

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Ven 09 Sep 2016, 17:07
ça avance, ça avance...

EDIT:

green_frog a écrit:Après le progress, mergress, digress, voici l'ivress ? (ivoire - progress) lol!

Génial. J'adopte! drunken
Contenu sponsorisé

Modification de la molette du Progress... Empty Re: Modification de la molette du Progress...

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum