rasage-traditionnel
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Elessar
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Intérêt des slant Empty Intérêt des slant

Mer 16 Déc 2020, 16:22
Bonjour à tous,

Depuis que j'ai entendu parler des DE slant, je m'interroge à leur sujet. Les descriptions et explications que j'ai pu trouver ne m'ont jamais éclairé autant que je le voudrais, et je me demande si des pratiquants pourront m'aider à mieux comprendre de quoi il retourne. Le mieux serait d'essayer, me direz-vous, mais je suis du genre à essayer de comprendre avant de me lancer dans quoi que ce soit.

Bref, voici ce que j'ai compris :

  1. la tête d'un slant vrille la lame, un peu comme si on la tenait par deux coins opposés et qu'on appuyait sur les deux autres coins ;
  2. selon certaines explications, cela donnerait plus de raideur à la lame ;
  3. selon d'autres explications, cela permettrait d'attaquer le poil en biais.

Ma description d'un slant est-elle correcte  ? Si la lame est effectivement vrillée comme je le pense, c'est à dire courbée selon une direction qui, contrairement à un DE ordinaire, est désaxée par rapport à la médiane de la tête, cela signifierait qu'il pourrait y avoir deux types de slant, selon que cette courbure est effectuée dans un sens ou dans l'autre est-ce le cas ?

L'histoire de la raideur accrue de la lame est-elle le but, et l'intérêt pratique de ces rasoirs slant ?

Enfin, l'explication 3 me laisse franchement dubitatif. Attaquer le poil en biais, ça peut très bien se faire avec un DE normal, et c'est d'ailleurs pour ça que je fais une passe XTG avant l'ATG. Confirmeriez-vous que cette histoire d'attaque en biais est aussi farfelue que je le soupçonne ?

Autre chose que je devrais savoir ? Concrètement, ça donne quoi par rapport à un DE normal ? Oui, je sais, ça dépend. :-)
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Mer 16 Déc 2020, 17:44
Je ne me porte pas garant de l'explication 3, mais en cuisine, le fait de trancher plutôt que de hacher est bénéfique à la netteté du tranchant, à la facilité de la découpe, et à la durabilité du couteau.

Pour la torsion, c'est vrai que ça rigidifie, et c'est particulièrement appréciable en ATG ou le poil peut résister plus volontiers et faire vibrer la lame (c'était le cas avec mon Merkur Futur par exemple). Maintenant, mon R41 tient très bien sa lame aussi et elle ne vibre pas trop.

Mon expérience du slant a été courte: j'ai trouvé la sensation de coupe agréable, mais le résultat pas remarquable. Disons qu'il peut y avoir autant de différence entre deux slants qu'entre un slant et un DE classique, etc.

Donc pour moi: sensations différentes, efficacité comparable.
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Jeu 17 Déc 2020, 09:45
Tu devrais trouver des infos dans ce sujet https://www.rasage-traditionnel.com/t10068-les-amis-du-slant?highlight=SLANT

SInon en reprenant la première phrase de Julot, l'exemple de la cuisine est plutot malvenu. La preuve avec les cuisiniers japonais qui utilisent le plus souvent leur santoku comme des guillotines et ne font pas de mouvement de va-et-vient que l'on fait avec un éminceur ou un couteau chef

Il y a une publicité vintage de Gillette où ils mentionnent le Gillette Slide qui consiste avec un DE classique à faire une passe en diagonale de manière à attaquer le poil de biais.

Moi l'image que je trouve la plus adéquate pour expliquer le Slant c'est la disposition des troupes thébeennes d'Epaminondas à la bataille de Leuctres.
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Jeu 17 Déc 2020, 13:32
A mon humble avis l'attaque de la coupe en biais est certainement très intéressante.
Il suffit de regarder la position de la lame d'une mandoline.
Et pour aller plus loin, regardez la position de la lame de ... la guillotine !
Une chaine de tronçonneuse doit être affutée selon un angle de 30° environ.
Donc 3 raisons de croire que l'angle d'attaque sur l'objet à couper doit être de biais.
A méditer ...
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Jeu 17 Déc 2020, 17:52
Je crois que je comprends, merci. En fait, l'attaque d'une lame de DE slant serait plutôt comparable à celui d'une lame de DE normal tiré un peu en diagonale, est à dire avec un léger mouvement de glissement en plus de la traction droite. Pas le genre de truc que j'irais tenter, ça doit être trop difficile à doser de cette façon. D'où l'intérêt du slant sans doute, puisqu'on a ce genre d'attaque sans avoir à doser soi-même ce glissement.
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Jeu 17 Déc 2020, 17:55
On pourras en parler ,faire des hypothese .....
le mieu c'est de tester un 37C par exemple .

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Ven 18 Déc 2020, 08:59
3r1c a écrit:Moi l'image que je trouve la plus adéquate pour expliquer le Slant c'est la disposition des troupes thébeennes d'Epaminondas à la bataille de Leuctres.

Alors là chapeau... superbe comparaison !

Pour revenir au slant, je confirme, la technique de couper le pol en biais, c'est mieux que de couper tout droit. C'est bien sûr quelque chose que l'on peut faire soit-même avec une technique souvent appelée le "Gillette Slide" sur les forums, mais ce n'est pas forcément facile à faire, et les marketeux qui voulaient vendre du rasoir et des brevets dans les années 30 ont voulu nous faciliter la tache, et ont ainsi inventé une tête qui aide à présenter la lame de biais. On tient le manche comme un DE normal, mais la tête coupe de biais, et zou. (sauf que comme la tête est tordue, la plupart des gens veulent le tenir différemment, et du coup ça perd son efficacité)

A noter, dans les slants, on distingue trois types :

- Lame tendue normalement, mais présentée de biais (c'est le cas des Ile de France, par exemple, plus récemment les Alpha Ecliptic aussi je crois)
- Lame tendue de façon hélicoïdale, mais présentée droite (c'est le cas du slant Above The Tie, si je ne m'abuse)
- Lame tendue de façon hélicoïdale, ET présentée de biais (type le plus répandu, comme le 37C de chez Merkur)

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Ven 18 Déc 2020, 12:48
Cha-wing!! a écrit:A noter, dans les slants, on distingue trois types :

- Lame tendue normalement, mais présentée de biais (c'est le cas des Ile de France, par exemple, plus récemment les Alpha Ecliptic aussi je crois)

Je vois, ça a l'air d'être un cas particulier de slant, ça.

Cha-wing!! a écrit:- Lame tendue de façon hélicoïdale, mais présentée droite (c'est le cas du slant Above The Tie, si je ne m'abuse)

Ça, je ne vois pas comment c'est possible.

Cha-wing!! a écrit:- Lame tendue de façon hélicoïdale, ET présentée de biais (type le plus répandu, comme le 37C de chez Merkur)

Ça m'a l'air plus compréhensible, et plus courant.
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Ven 18 Déc 2020, 13:53
Elessar a écrit:
Cha-wing!! a écrit:- Lame tendue normalement, mais présentée de biais (c'est le cas des Ile de France, par exemple, plus récemment les Alpha Ecliptic aussi je crois)

Je vois, ça a l'air d'être un cas particulier de slant, ça.

Oui ce n'est pas le plus commun. Peut-être que cette image peut aider à la visulisation : https://phoenixartisanaccoutrements.com/products/vintage-walbusch-slant-razor-patent-drawing-framed-print

Dans le cas ci-dessus, la lame n'est pas perpendiculaire au manche. Il existe une variante de ce type de slant, où la lame est tendue normalement, elle reste perpendiculaire au manche, mais le capot est bombé à une extrémité, c'est le cas de certains rasoirs Mulcuto.

Elessar a écrit:
Cha-wing!! a écrit:- Lame tendue de façon hélicoïdale, mais présentée droite (c'est le cas du slant Above The Tie, si je ne m'abuse)

Ça, je ne vois pas comment c'est possible.

Comme ça : https://www.janeshardware.com/products/open-comb-razor
C'est l'intérieur de la tête qui est creusé spécialement ! Mais d'extérieur, la symétrie est standard.

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Ven 18 Déc 2020, 22:27
verso19 a écrit:A mon humble avis l'attaque de la coupe en biais est certainement très intéressante.
Il suffit de regarder la position de la lame d'une mandoline.
Et pour aller plus loin, regardez la position de la lame de ... la guillotine !
Une chaine de tronçonneuse doit être affutée selon un angle de 30° environ.
Donc 3 raisons de croire que l'angle d'attaque sur l'objet à couper doit être de biais.
A méditer ...
LA guillotine de memoire au début durant la terreur avait une forme de demi lune
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Sam 19 Déc 2020, 09:31
3r1c a écrit:
verso19 a écrit:A mon humble avis l'attaque de la coupe en biais est certainement très intéressante.
Il suffit de regarder la position de la lame d'une mandoline.
Et pour aller plus loin, regardez la position de la lame de ... la guillotine !
Une chaine de tronçonneuse doit être affutée selon un angle de 30° environ.
Donc 3 raisons de croire que l'angle d'attaque sur l'objet à couper doit être de biais.
A méditer ...
LA guillotine de memoire au début durant la terreur avait une forme de demi lune

Tu as raison, cela demandé une force de dingue pour que cela coupe en une fois.... En réalité la Guillotine existait depuis des siècles, en effet avant qu'elle existe avec le couperet on y mettait une epée. Cela daté au minimum de l'époque de William Wallace... L'Humain a toujours été barbare pour s'en prendre à l'Homme Wink
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