On se détend (15)

t’as cracracracraqué !

Ca me fait penser à cette citation de Pierre Desproges :
L'intelligence c'est comme un parachute, quand on en a pas, on s'écrase.

Merci à Miknologik pour la réjouissante BD comme à Ced pour la savoureuse citation

Malheureusement c'est réel :

Transition énergétique qu’ils disaient !!!

C’est bien mon canard !

LeGaulois a écrit:Malheureusement c'est réel :

https://m.20minutes.fr/amp/a/2707211

C'est sûr qu'il faut être totalement crétin pour brûler du diesel afin de produire de l'électricité: brûler du charbon c'est bien mieux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d%27%C3%A9lectricit%C3%A9#Statistiques_de_production_mondiale

L'électrique c'est fantastique?

Franchement, les arguments du type "l'électrique c'est pas bien parce que c'est fait avec du charbon, LOL ta Tesla est une voiture au charbon" pour critiquer l'électrification sont assez absurdes. Ils sont un bon argument par contre pour la modification de la production d'électricité dans un sens pus durable par contre.

Le rendement moyen d'un moteur thermique de voiture c'est 30%, du litre de carburant au watt de roulement (tu trouveras 40 et quelques% mais c'est le moteur sur banc, en régime permanant. certains parlent de 15-20% réel (clim, chauffage, ordi de bord, FAP, moteur froid, etc..) en moyenne

De l'autre côté . une centrale thermique rendement de 30 % en moyenne du Watt de combustion au watt électrique (du gaz du charbon du fuel c'est à quelques points pareil, , j'ai bossé au Septen pendant 3 ans pour ceux qui veulent me chatouiller ). le réseau en france c'est un rendement moyen de 97% (valeur peut être optimiste car reflète de l'état de sante du réseau) , tu as autour de 90% de rendement pour recharger ta batterie (chiffre optimiste j'ai vu plutôt 87%) et au moteur + périphériques environ 83% (j'ai vu ça dans l'usine nouvelle).
Donc rendement global 0.3*0.97* etc........ de 22%

La messe est dite....

De plus, en ce moment, on nous serine que le pays doit être vertueux en émission de CO² parce que le monde ne s'en relèvera pas... sauf que la France pèse 1% des emissions de CO² mondial (pour un peu moins d'1% de la population mondiale) !

La Chine est à 28-29%, les USA à 24-25%. (à eux deux c'est 53-54% des émissions de CO² mondiales !!).
Donc :

1. C'est à ces pays de faire des efforts dans leurs consommations énergétiques peu écologiques.
2. Malgré tous les efforts qu'on fera, ça ne pèsera rien face au manque d'efforts de ces pays les plus polluants (Chine, USA, Inde...) ; ce qui ne doit pas nous empêcher de faire des efforts mesurés, à des échelles locales, pour améliorer notre santé et notre quotidien.

Christofer a écrit:La messe est  dite....

Honnêtement, je n'ai strictement rien compris à ton message, au point que je ne sais même pas quelle position tu défends

Mach1 a écrit:Franchement, les arguments du type "l'électrique c'est pas bien parce que c'est fait avec du charbon, LOL ta Tesla est une voiture au charbon" pour critiquer l'électrification sont assez absurdes. Ils sont un bon argument par contre pour la modification de la production d'électricité dans un sens pus durable par contre.

Bon,

Primo: mes excuses pour avoir réagi sur ce sujet, c'est un fil consacré à la détente, ce n'est donc pas approprié. De plus j'ai réagi d'une manière relativement sarcastique ce qui n'est pas non plus très productif

Secundo: je conçois qu'en première approche tu trouves tout cela absurde mais je pense que si tu y repenses, tu trouveras ça déstabilisant plutôt qu'absurde

Tertio: non je ne suis pas climato-sceptique. Mais je refuse de devenir écolo-croyant. L'écologie devrait selon moi être envisagée comme une science composite, pas comme une mystique, qui est toujours selon moi, l'approche la plus commune.
Et hop: en vrac quelques stupidités:
- on produit (ex nihilo) de l'énergie (ben non, c'est plutôt de la transformation d'énergie)
- l'effet de serre c'est mal (ben non: sans effet de serre pas de vie sur terre, c'est le manque ou l'excès d'effet de serre qui est nocif)
- la pile à combustible (hydrogène) c'est génial, ça ne rejette que de la vapeur d'eau, pas du méchant gaz carbonique. Que je sache, la vapeur c'est chaud (pour lutter contre le réchauffement...) et la vapeur d'eau contribue à l'effet de serre
- le CO2 c'est super-carbonique (ben non, malgré son nom le gaz carbonique est l'un des moins carbonés des gaz à effet de serre mais par contre c'est celui qui persiste le plus longtemps dans l'atmosphère, de l'ordre du siècle ou du millénaire pour les concentrations actuelles)
- etc...

Une présentation un peu vieille (vers 2005, il me semble) mais assez didactique et complète sur le réchauffement climatique, la prodcution et la consommation d'énergie (école des ponts)
https://educnet.enpc.fr/pluginfile.php/12847/mod_resource/content/0/Introduction_aux_enjeux_du_Bilan_Carbone.pdf

Pour revenir à la production d'électricité grâce au charbon, oui, non seulement ça produit beaucoup plus de CO2 que les autres procédés, mais ça produit aussi beaucoup plus d'autres gaz à effet de serre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_carbone_de_l%27%C3%A9lectricit%C3%A9
https://reseaudurable.com/bilan-carbone-production-electricite-france/

Quarto: la communauté scientifique internationale avertit de manière de plus en plus ferme que la réduction des émissions de CO2 n'est pas suffisante et qu'il faut s'attaquer aux émissions de méthane. Alors, grosso-modo, en produisant de l'électricité à partir de charbon, fioul, gaz, on émet du méthane (par ordre décroissant d'émission). Pour la beauté du geste, admettons que demain on produise de l'électricité propre (pure utopie, ça n'existe pas).
La source principale d'émission de méthane actuellement n'est pas la production d'électricité:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_%C3%A0_effet_de_serre#Origines_des_%C3%A9missions

Et toi qui bosses dans ce secteur, t'as entendu parler du bilan carbone désastreux du mining des crypto-monnaies ou du trading haute-fréquence, rapportés qui plus est à des bénéfices sociétaux inestimables (je recommence à être sarcastique, pardon (je ne suis ni anti-banquier ni anti-capitaliste))  ? ça a beau être électrique, c'est pas propre au sens écologique et au sens économique ça peut se débattre, je crois...

Ouais, c'était mon moment dystopique: estimez-vous heureux que je ne vous bassine pas avec les pénuries d'eau potable qui risquent d'avoir des conséquences dévastatrices pour certaines parties de la population mondiale bien avant le réchauffement climatique

Bon, je m'arrête là, j'aurais déjà pas dû commencer

Sans critique aucune, quand bien même cela peut intéresser plein de membres de ce forum, en ce qui me concerne ce fil n’est plus celui de la detente ces dernières heures !

Luminoso a écrit:

Ma mère est disponible.
Il reste une place pour vous.

Miknologik a écrit:

Je dirais même plus ! « Si hors sujet, brisez la glace! »

Mach1 a écrit:

Christofer a écrit:La messe est  dite....

Honnêtement, je n'ai strictement rien compris à ton message, au point que je ne sais même pas quelle position tu défends

Bon désolé d'avoir contribuer à la "pollution" du fil c'est le dernier.  Je suis un peu comme certains je commence en en avoir raz le bol de ces discours écolo fallacieux (fallacieux parce que je rois que ceux qui les colportent savent pertinemment le fond des choses et exploitent l'ignorance des autres ) forcément ça nuit à la pédagogie l'énervement.

La voiture électrique est le parfait exemple (mais il y en a tant d'autre)  : tant que plus de 65% de l'électricité mondiale sera d'origine fossile,  et le reste quasi tout nucléaire ? (je connais pas l'impact réel environnemental de l'ensemble de la chaîne donc je mets un ?)  ça ne sert à rien de rouler en véhicule électrique d'un point de vue global. Car pour faire un 1km en véhicule électrique au bout du bout il faudra toujours cramer la même quantité de combustible c'est ce que je démontrai en calculant de "simples" rendements.

Et je pense que c'est même pire en terme de destruction de ressources et de construction (dans ma boite on fabrique des matériaux et additifs pour les batteries je devrais pourtant la fermer et dire que c'est bien)  

En gros la voiture électrique, c'est déplacer le problème de la pollution, drainer de nouvelles ressources (cuivre lithium, fluor terres rares, cultiver des terres agricoles pour faire du plastique bio sourcé, etc... ) , et sur le plan économique c'est détourner l'argent du collectif via des crédit impôt recherche(en Fr), des subventions nationales,  renouveler une offre commerciale, spéculer sur certains produits etc...


Allez zou c'est l'espace détente pour rester dans le "thon"