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Souhaitez vous fermer le sujet "politique"

35 - 70%
13 - 26%
2 - 4%
 
Total des votes: 50
Igor
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Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 Empty Re: Sondage pour la fermeture du sujet "Politique"

le Mar 14 Mai 2019, 16:09
J'ai lu des choses intéressantes sur ce fil. Et ça m'a permis d'évoluer sur mon propre point de vue : ça n'est pas parce que je ne souhaite pas aller sur le sujet politique (vu qu'il ne s'agit que d'affrontements d'arguments plus que de dialogue) et que sa disparition ne me gênerait pas que ça veut dire qu'il serait forcément juste d'empêcher d'autorité ceux qui aimeraient continuer à y aller s'écharper.

Je ne suis pas amateur de MMA... mais si des gars aiment aller se casser la gueule entre eux... je préfère à la rigueur qu'ils le fassent entre eux plutôt qu'ils ne m'attendent au coin de la rue.

En revanche, que le plaisir qu'on peut prendre à aller s'écharper sur un sujet politique vienne polluer l'ensemble du forum au point de le mettre en danger... ça... ça me dérange nettement plus.

La notion de liberté d'expression est importante, mais même dans les démocraties avancées, elle a ses limites. Des lois et des usages sociaux implicites sont édictés pour éviter que la liberté d'expression ne devienne le cheval de Troie de la loi de la jungle et du chaos. Les limites posées à la liberté d'expression ont en principe pour objectif de veiller à maintenir l'unité d'une communauté que ce soit à l'échelle d'une nation, d'une institution ou d'un groupe. Et effectivement... Dans les services publiques, chez les pompiers, dans la police, dans l'armée... on est pas censé parler politique pendant les heures de services ou dans les lieux de travail... Pour garder une unité de corps. Tout comme dans les dîners versaillais dont je parlais ce matin, lors desquels la conversation doit rester légère, courtoise et ne heurter personne. Ce n'est pas pour autant qu'il s'agisse uniquement du monde des Bisounours, car on peut aussi y parler de choses assez dures (par exemple : les petits lépreux de Djakarta pour qui notre regrettée Thérèse tricotait des gants à trois doigts Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 3009072290 ), mais qui n'auront pas le même potentiel clivant.

Les limites que l'on pose à la liberté d'expression en démocratie, n'ont en principe pour but que de préserver l'unité. La question est de savoir si un sujet "politique" menace ou pas réellement l'unité nécessaire pour le bon fonctionnement ou la survie du forum, là où sous couvert de liberté d'expression certains peuvent se laisser aller à la tentation de lancer et d'alimenter des polémiques qui crispent et qui clivent.

Peut-être y-a-t-il moyen de veiller à préserver un espace de discussion politique sur le forum et de ne pas le fermer... Mais dans ce cas, vu les effets que cela a pu avoir il faut alors se poser la question de savoir s'il convient de le réglementer d'une certaine façon? Je l'évoquais ce matin, mais... je rappelle que sur le fil Politique il avait été question d'idées extrémistes, et de vidéos relayant les discours de personnes apparentées à ce genre de mouvements... Et qu'avec les extrêmes les risques de dérapages concernant des propos tombant sous le coup de la loi sont plus élevés et que cela suppose une attention TREEEEEES soutenue des modérateurs/administrateurs qui devraient alors surveiller en live ce qui se dit pour ne pas mettre le forum en danger face à la loi. Est-ce que le forum dispose de tels moyens? Nos modos et admins font un super boulot mais ils ne sont pas la 24/24... Et quand on manipule de la nitroglycérine il faut que ce soit toujours fait de façon très contrôlée...

Bref... c'est toujours regrettable de devoir fermer un sujet ou de poser que dorénavant sur un forum tel ou tel sujet sera prohibé, parce que ça va à l'encontre de l'idéal de la liberté d'expression auquel on est certainement tous attachés. Mais certains sujets nécessitent une surveillance très active pour éviter les drames, problèmes légaux, et des tensions délétères... Or, a-t-on les moyens?

Ou ne faudrait-il pas alors inviter les membres du forum à systématiquement ignorer les sujets dont le but est d'attiser des polémiques pour les laisser retomber comme des soufflets? Au moins ça a l'avantage de ne rien interdire et le principe de liberté d'expression serait sauf... scratch
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le Mar 14 Mai 2019, 16:11
Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum. Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)

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le Mar 14 Mai 2019, 16:13
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.

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C'est pourquoi :

OCTANT a écrit:L'idée de fermer le sujet ne me semble pas être une bonne idée. Mais il est du ressort de chacun de ne plus l'alimenter...ou de l'alimenter différemment. Sil n'est plus alimenté, il descendra dans les bas fonds du fofo.

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le Mar 14 Mai 2019, 16:15
Igor a écrit:
Et qu'avec les extrêmes les risques de dérapages concernant des propos tombant sous le coup de la loi sont plus élevés et que cela suppose une attention TREEEEEES soutenue des modérateurs/administrateurs qui devraient alors surveiller en live ce qui se dit pour ne pas mettre le forum en danger face à la loi. Est-ce que le forum dispose de tels moyens? Nos modos et admins font un super boulot mais ils ne sont pas la 24/24... Et quand on manipule de la nitroglycérine il faut que ce soit toujours fait de façon très contrôlée...

Il y a peut-être une possibilité à mi-chemin : La modération a priori, c'est-à-dire que les messages ne pourraient apparaître qu'après validation des modérateurs.

Reste à savoir si c'est possible pour un sujet ?  confused
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le Mar 14 Mai 2019, 18:34
Je ne vais pas tout relire.
Le sujet politique e n est pas que les dernières  pages... comme "a l instant T" au bout de 34 pages le fofo en ouvre 1 autre.

J ai qq annees de fofo. je me souviens que cerains posaient ce genre de question concernant la presenve de bombe de mousse ou de multi dans les SOTD.
Ne pas permettre de débattre c est pas ma came.

Sur le sujet politique il faut  s attendre à  trouver des trucs politiques... et pas tous agreables sur ceux qu on soutien.
Pour les ames sensibles il suffit de ne pas lire.
Pour les plus temeraires il suffit de reflechir avant de poster.
Pour moi ou d autres on y va franco.

Sur les 5 x 34 pages... y a pas que des bastons.

La fonction " ignoré " existe.

Bravo a l equipe de moderation de permettre les echanges dans ce fofo.
J ai été  recadré quelques  fois par Wapwapjj. C est le s regles. MERCI encore aux verts et bleus.

Et sorry à ceux qui ont pu etre blessés en me lisant.
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le Mar 14 Mai 2019, 22:54
Va falloir changer le règlement alors Rolling Eyes

http://www.rasage-traditionnel.com/t13635-conditions-d-utilisation-et-regles-generales-du-forum

pour tout ce qui ne concerne pas le rasage, vous pouvez poster dans la buvette. Soyez cependant conscient que tout ne sera pas permis dans cet espace de liberté et que la modération sera attentive à faire en sorte que la buvette reste un espace de détente bon enfant. Les sujets qui fâchent, l'agressivité, les messages commerciaux, etc, n'y seront pas les bienvenus.

Il me semble qu'on est en plein dedans, non ?
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le Mar 14 Mai 2019, 22:56
En tout cas, ça y ressemble fort... Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1900535966
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le Mer 15 Mai 2019, 00:37
Perso j'ai voté oui à la fermeture du sujet.
Mais en 2005 j'avais voté non à la constitution, et pour ce que ça a changé avec le traité de Lisbonne...

Ah merde, je parle politique.
Bah pas grave, tout le monde sait déjà ce que que je suis:.

Allons enfants de la Braderie
Le jour de boire est arrivé
Contrex, Thonon, Salvetat et Vichy
Et même Perrier travaillent à nous sevrer
Et même Perrier travaille à nous sevrer

Mais pas de flotte dans nos entrailles
L'eau minérale ne passera pas
Sans de l'Ouzo et une paille
Voire un Ricard, une absinthe pourquoi pas

Aux bars mènent nos chemins
Levons haut nos Picons
Trinquons, buvons, de l'alcool pur
Plutôt que d'la Thonon !


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le Mer 15 Mai 2019, 00:42
Plexus a écrit:Allons enfants de la Braderie
Le jour de boire est arrivé
Contrex, Thonon, Salvetat et Vichy
Et même Perrier travaillent à nous sevrer
Et même Perrier travaille à nous sevrer

Mais pas de flotte dans nos entrailles
L'eau minérale ne passera pas
Sans de l'Ouzo et une paille
Voire un Ricard, une absinthe pourquoi pas

Aux bars mènent nos chemins
Levons haut nos Picons
Trinquons, buvons, de l'alcool pur
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lol! Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 4124578527
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le Mer 15 Mai 2019, 00:58
Normalement c'est "Allons enfants de la beuverie"

Mais Beuvry c'est dans le 62.
Ça collait moins bien avec Rouge et de Lille.
Mais c'est la version officielle quand je suis Guest Star aux concerts des "Rebois un coup t'auras moins soif !"



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le Mer 15 Mai 2019, 06:30
gigabillou a écrit:Va falloir changer le règlement alors Rolling Eyes

http://www.rasage-traditionnel.com/t13635-conditions-d-utilisation-et-regles-generales-du-forum

pour tout ce qui ne concerne pas le rasage, vous pouvez poster dans la buvette. Soyez cependant conscient que tout ne sera pas permis dans cet espace de liberté et que la modération sera attentive à faire en sorte que la buvette reste un espace de détente bon enfant. Les sujets qui fâchent, l'agressivité, les messages commerciaux, etc, n'y seront pas les bienvenus.

Il me semble qu'on est en plein dedans, non ?

Il n'y a pas marqué "les sujets qui fâchent d'après un sondage plié en 2 jours" Smile   On notera la phrase précédente du texte cité, qui fait référence à l'équipe de modération. A nouveau, pas question d'un sondage lancé par n'importe qui sans accord de l'équipe de modération.

En fait, si on veut regarder la chose d'un oeil neutre, le sujet qui fâche pour l'instant c'est justement ce sondage geek

Ceci dit, pour le moment, l'équipe de modération laisse parler sa tendance libérale Cool

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le Mer 15 Mai 2019, 06:47
Mach1 a écrit:Il n'y a pas marqué "les sujets qui fâchent d'après un sondage plié en 2 jours" Smile   On notera la phrase précédente du texte cité, qui fait référence à l'équipe de modération. A nouveau, pas question d'un sondage lancé par n'importe qui sans accord de l'équipe de modération.

Ben non, justement, il est marqué "sujet qui fâche" tout simplement, et il suffit de lire la teneur des messages du sujet "politique" pour voir que ça fâche...

Mach1 a écrit:En fait, si on veut regarder la chose d'un oeil neutre, le sujet qui fâche pour l'instant c'est justement ce sondage geek

Ça fâche peut-être parce que le nombre de participants augmente et qu'il devient difficile de le traiter par le mépris ?
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le Mer 15 Mai 2019, 06:59
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)


Je suis un petit nouveau et je me retrouve complètement dans ce qui est dit ici... Alors, plutôt que de le redire, je le copie...
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le Mer 15 Mai 2019, 06:59
JVallois a écrit:
Mach1 a écrit:En fait, si on veut regarder la chose d'un oeil neutre, le sujet qui fâche pour l'instant c'est justement ce sondage geek

Ça fâche peut-être parce que le nombre de participants augmente et qu'il devient difficile de le traiter par le mépris ?

Non, c'est super facile, regarde : Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 3521065462
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le Mer 15 Mai 2019, 07:07
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
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Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.
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le Mer 15 Mai 2019, 07:15
Voilà, du grand jde Laughing

Faut tout relativiser les gars.

Même si beaucoup de choses dites sur le fil politique ne plaisent pas, chacun est libre de sa pensée et chacun est libre aussi d'y participer ou pas.

Faudrait juste que ceux qui participent au sujet ne viennent pas faire chier les autres là où on ne parle pas politique (càd dans les 99,99% du reste du forum).

Faudrait aussi que certains ne tendent pas la perchent aux chieurs (ils se reconnaîtront sans doute) du forum qui n'attendent que ça.

Je pense qu'en agissant de la sorte tout le monde y trouvera son bonheur.

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le Mer 15 Mai 2019, 07:19
Tu veux pas être modérateur, toi ? Very Happy
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le Mer 15 Mai 2019, 07:34
De vieux réflexes Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 2896935916
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le Mer 15 Mai 2019, 07:56
jde42 a écrit:
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)


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C'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café pour boire enfin une bonne bière tranquille... Et là, il voit que tous le monde se fout sur la gueule. Lorsqu'il dit qu'il est juste là pour prendre une bière peinard, limite il s'en prend une dans la tronche. Hé bien, vous savez quoi? Le mec, c'est certain, il se casse... Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526 Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526 Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526

Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.
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le Mer 15 Mai 2019, 07:57
Frédéric E a écrit:
jde42 a écrit:
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
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Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.

C'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café pour boire enfin une bonne bière tranquille... Et là, il voit que tous le monde se fout sur la gueule. Lorsqu'il dit qu'il est juste là pour prendre une bière peinard, limite il s'en prend une dans la tronche. Hé bien, vous savez quoi? Le mec, c'est certain, il se casse... Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526 Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526 Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526
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le Mer 15 Mai 2019, 08:00
Frédéric E a écrit:C'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café pour boire enfin une bonne bière tranquille... Et là, il voit que tous le monde se fout sur la gueule. Lorsqu'il dit qu'il est juste là pour prendre une bière peinard, limite il s'en prend une dans la tronche. Hé bien, vous savez quoi? Le mec, c'est certain, il se casse...  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  

Surtout qu'en plus, c'est le patron du café qui lui en file une parce qu'il a osé demander un peu de calme... affraid
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le Mer 15 Mai 2019, 08:14
jde42 a écrit:
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)


Je suis un petit nouveau et je me retrouve complètement dans ce qui est dit ici... Alors, plutôt que de le redire, je le copie...
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Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.

Bonjour jde,
je comprends ton ressenti(ment), on aura compris que ce sondage est à été initier de manière unilatéral, et que la réelle motivation de Donmtonio, n'est peut être pas celle que l'on peut percevoir de prime abord.
Par conséquent, la légitimité de ce sondage est tres relative et je peux comprendre ta colère et celles des autres. A cet égard, je peux dire que je regrette ma participation à "ce" sondage.
Cependant, je ne regrette pas mon vote et je dirait même "a fortiori".
je m'expique.
Les désaccords, les querelles qui  naissent sur le sujet politique ne sont pas gerés de la même maniere par chacun, cela amène certains à des comportement contestables, voir inacceptables, qui se répandent immanquablement sur d'autres fil.  On se fâche, on fait des sondages, on se refâche. De fil en aiguille, cela entache les relations entre les membres, les mots sont moins choisis, l'agressivité prend le pas sur l'empathie.
Je prends pour exemple ta réponse a Frédéric. Un nouveaux venu se voit répondre "fait l'effort de comprendre", plutôt que d'avoir une explication qui l’éclaire. Dommage, tu en conviendras.
Je ne suis pas contre un sujet politique, je suis contre ce qu'il génère immanquablement. C'est triste, mais c'est la réalité.
Et finalement le coté "bisounours" ne me déplait pas, ça fait du bien d'avoir un petit espace préservé de toutes nuisances.
Je te souhaite sincèrement une bonne  une bonne journée, ainsi qu'a tous les razeux du fofo.
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le Mer 15 Mai 2019, 08:15
JVallois a écrit:
Frédéric E a écrit:C'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café pour boire enfin une bonne bière tranquille... Et là, il voit que tous le monde se fout sur la gueule. Lorsqu'il dit qu'il est juste là pour prendre une bière peinard, limite il s'en prend une dans la tronche. Hé bien, vous savez quoi? Le mec, c'est certain, il se casse...  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  

Surtout qu'en plus, c'est le patron du café qui lui en file une parce qu'il a osé demander un peu de calme... affraid

Et c'est un de ceux qui ont déclenché la bagarre qui dit ça.
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le Mer 15 Mai 2019, 08:30
J'ai voté "non à la fermeture" même si ce que j'y ai découvert m'a déplu. Après c'est un espace de liberté, ça permet aussi de voir ce que certains pensent et la modération est toujours là pour éviter les dérapages.
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le Mer 15 Mai 2019, 08:36
Ce sondage à créé bien plus de tension que le fil politique, y a pas photo.

A mon sens, certains propos sont inacceptables et le cœur du problème n'est pas le sujet politique en lui même mais bien l'oeuvre d'une poignée de membre qui aiment résolument imposer leur convictions et qui se délectent du bordel qu'ils ont réussi à créer. Aujourd'hui l'équipe de modération est au complet pour en parler.

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le Mer 15 Mai 2019, 08:41
feelgood a écrit:
jde42 a écrit:
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)


Je suis un petit nouveau et je me retrouve complètement dans ce qui est dit ici... Alors, plutôt que de le redire, je le copie...
Et puis, j'ai voté... Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1516208530

Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.

Bonjour jde,
je comprends ton ressenti(ment), on aura compris que ce sondage est à été initier de manière unilatéral, et que la réelle motivation de Donmtonio, n'est peut être pas celle que l'on peut percevoir de prime abord.
Par conséquent, la légitimité de ce sondage est tres relative et je peux comprendre ta colère et celles des autres. A cet égard, je peux dire que je regrette ma participation à "ce" sondage.
Cependant, je ne regrette pas mon vote et je dirait même "a fortiori".
je m'expique.
Les désaccords, les querelles qui  naissent sur le sujet politique ne sont pas gerés de la même maniere par chacun, cela amène certains à des comportement contestables, voir inacceptables, qui se répandent immanquablement sur d'autres fil.  On se fâche, on fait des sondages, on se refâche. De fil en aiguille, cela entache les relations entre les membres, les mots sont moins choisis, l'agressivité prend le pas sur l'empathie.
Je prends pour exemple ta réponse a Frédéric. Un nouveaux venu se voit répondre "fait l'effort de comprendre", plutôt que d'avoir une explication qui l’éclaire. Dommage, tu en conviendras.
Je ne suis pas contre un sujet politique, je suis contre ce qu'il génère immanquablement. C'est triste, mais c'est la réalité.
Et finalement le coté "bisounours" ne me déplait pas, ça fait du bien d'avoir un petit espace préservé de toutes nuisances.
Je te souhaite sincèrement une bonne  une bonne journée, ainsi qu'a tous les razeux du fofo.

Merci bonne journée également.
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le Mer 15 Mai 2019, 08:58
Frédéric E a écrit:
Frédéric E a écrit:
jde42 a écrit:
Frédéric E a écrit:
feelgood a écrit:Je vous avoue que je trouve tout cela bien décevant. Ces échanges sont bien acerbes et pour le moins surprenant sur un forum que j'ai découvert si convivial.
Je pense surtout a tous les petits nouveaux, qui se sont inscrits ces derniers jours, ou qui s'appretent a le faire.
Si j'avais été témoin de ce déballage lors de mes premières visites, est-ce que je me serais inscrit ? Rien n'est moins sûr.
J'invite tout le monde a prendre un peu de recul, je pense que ce serait une bonne chose pour le forum.  Parceque, quand même, moi je l'aime bien ce forum.
Bon, je vais aller me raser, je préfère quand c'est moi qui le fait. 😋
( Elle était pas nécessaire mais elle me plaît bien, désolé)


Je suis un petit nouveau et je me retrouve complètement dans ce qui est dit ici... Alors, plutôt que de le redire, je le copie...
Et puis, j'ai voté... Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1516208530



Et donc tu penses qu'en cédant au caprice d'une ou deux personnes ça va arranger les choses ? Peut-être, oui, jusqu'au prochain caprice.

Non on ne supprimera pas le sujet Politique pour faire plaisir à une ou deux personnes qui veulent donner des leçons de démocratie.
Avant de voter faites l'effort de comprendre ce qui s'est réellement passé.

C'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café pour boire enfin une bonne bière tranquille... Et là, il voit que tous le monde se fout sur la gueule. Lorsqu'il dit qu'il est juste là pour prendre une bière peinard, limite il s'en prend une dans la tronche. Hé bien, vous savez quoi? Le mec, c'est certain, il se casse...  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  Sondage pour la fermeture du sujet "Politique" - Page 4 1288666526  

OK, donc si tu es encore là je te présente mes excuses mon but n'était pas de t'en mettre une comme tu dis. Je vais essayer de m'expliquer un peu mieux avec le temps dont je dispose.
Je vois les choses de la façon suivante : Le nouveau venu dans le bar arrive au milieu d'une dispute entre des clients (qui ne paient pas ici) et les patrons (qui ne gagnent pas d'argent ici) et explique aux patrons (ton vote) comment organiser son bistrot pour que les clients arrêtent de gueuler.
Parmi les clients mécontents il y en a un (connu pour sa mauvaise foi légendaire et son attrait pour les complotismes de tous poils) qui a organisé un sondage pour faire supprimer le pastis parce qu'il n'aime pas ça. Quelques autres ont profité du truc pour dire que oui le pastis c'est pas trop leur truc mais bon on n'est pas obligé d'en boire, y'a plein d'autres choses. Un autre (qui ne boit jamais de pastis) a affirmé sa soif de démocratie en exigeant le respect de ce vote et en traitant à mots couverts les patrons de dictateurs parce qu'ils ne veulent pas supprimer le pastis que certains consommateurs aiment bien.

Et toi tu arrives en disant : je viens d'arriver et mon avis c'est que ça serait bien de virer le pastis pour que les gens arrêtent de s'engueuler. C'est du moins ce que j'ai compris et si j'ai mal interprété tes propos je m'en excuse. Sauf que la raison de l'engueulade c'est pas le pastis c'est le fait que deux ou trois personnes veulent faire la loi là où ils n'ont aucune légitimité à la faire.

J'espère que mon explication aura éclairé la situation telle que je la perçois et que tu comprendras un peu mieux ma réaction.
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le Mer 15 Mai 2019, 09:07
Merci jde, nos longues réponses se sont croisées le temps de leurs redactions

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le Mer 15 Mai 2019, 09:20
feelgood a écrit:
Bonjour jde,
je comprends ton ressenti(ment), on aura compris que ce sondage est à été initier de manière unilatéral, et que la réelle motivation de Donmtonio, n'est peut être pas celle que l'on peut percevoir de prime abord.
Par conséquent, la légitimité de ce sondage est tres relative et je peux comprendre ta colère et celles des autres. A cet égard, je peux dire que je regrette ma participation à "ce" sondage.
Cependant, je ne regrette pas mon vote et je dirait même "a fortiori".
je m'expique.
Les désaccords, les querelles qui  naissent sur le sujet politique ne sont pas gerés de la même maniere par chacun, cela amène certains à des comportement contestables, voir inacceptables, qui se répandent immanquablement sur d'autres fil.  On se fâche, on fait des sondages, on se refâche. De fil en aiguille, cela entache les relations entre les membres, les mots sont moins choisis, l'agressivité prend le pas sur l'empathie.
Je prends pour exemple ta réponse a Frédéric. Un nouveaux venu se voit répondre "fait l'effort de comprendre", plutôt que d'avoir une explication qui l’éclaire. Dommage, tu en conviendras.
Je ne suis pas contre un sujet politique, je suis contre ce qu'il génère immanquablement. C'est triste, mais c'est la réalité.
Et finalement le coté "bisounours" ne me déplait pas, ça fait du bien d'avoir un petit espace préservé de toutes nuisances.
Je te souhaite sincèrement une bonne  une bonne journée, ainsi qu'a tous les razeux du fofo.

Je vais profiter d ton message posé et argumenté pour tenter de t'expliquer ma façon de voir les choses.
En ce qui concerne ma réponse à Frederic E je m'en explique dans un autre message.

Chacun vient sur un forum comme celui-ci avec ses envies propres, sa personnalité, son état d'esprit du moment, etc... La plupart du temps tout ça s’emboîte plutôt bien (rien de sexuel) et ça roule. Et parfois ça roule moins et là chacun a sa solution pour que ça aille mieux (selon sa propre conception du "aller mieux") et l'exprime ou non.
Sauf qu'un forum, n'en déplaise à certains ce n'est pas, jamais, une démocratie. JVallois qui se targue de bien connaître internet, usenet et j'en passe devrait le savoir avant de demander le respect d'un vote initié par quelqu'un qui se cache aujourd'hui en comptant les points.
Un forum c'est créé par une ou un groupe de personnes qui en édicte les règles de fonctionnement et les fait appliquer. Si ça convient aux membres, ils restent si ça ne leur convient pas ils vont ailleurs ou créent leur propre forum.
Ici nous avons depuis le début et au fil des modérateurs et administrateurs fait le choix d'une modération plutôt permissive en considérant que la grande majorité des gens est assez intelligente pour que ça se passe bien. Et force est de constater que ça se passe plutôt bien puisque le forum est plutôt actif et les problèmes assez rares.
Aujourd'hui on nous reproche d'avoir laissé un sujet dans lequel il n'y a pas eu plus de dérapages que dans d'autres tout en créant artificiellement une polémique dans un autre sujet créé pour ça (la polémique).

Pour moi ça revient à dire : ce forum est cool on s'y sent bien mais il faudrait que vous fassiez autrement parce que quelques personnes pensent que ça serait mieux. Sauf que non, la ligne directrice de la modération c'est nous qui la décidons. On peut en discuter, on ne peut pas exiger. Celui à qui ça ne convient pas il fonde son propre forum.
Celui qui se sent insulté, comme Cyril, il nous contacte avec des faits précis et on en parle mais il ne peut pas exiger la fermeture d'un sujet.

Ou alors donne les droits d'administration du forum à tous les membres. Ca pourrait être cocasse, ça.

Voilà, j'espère que j'aurai été assez clair et que mes explications te conviendront. En tous cas je te remercie de prendre du temps pour exprimer clairement et posément ton point de vue tout en cherchant à comprendre. C'est rare.
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le Mer 15 Mai 2019, 09:23
feelgood a écrit:Merci jde, nos longues réponses se sont croisées le temps de leurs redactions

Non, j'ai bien lu ton précédent message et c'est celui-ci qui m'a incité à répondre plus longuement à toi et à Frederic.

Certains messages (et interlocuteurs) m'incitent à discuter, d'autres moins.
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