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Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 Empty Re: Lainess à besoin de nos coups de pouce

le Mer 25 Nov 2020, 08:30
Le Père Lucien a écrit:
MYSHE a écrit:N'est il pas possible de porter ces constatations à la connaissance d'une autorité de contrôle ? Française / européenne ? Histoire que tous ceux commercialisés chez nous doivent jouer avec les mêmes règles de jeu.

Si c est possible mais ce n'est pas ma méthode, ni dans mes procédés , même si ces produits de contrebandes n'ont rien à faire sur le territoire (tant qu'ils ne respectent pas la legislation), mettent la santé des consommateurs en danger et font une concurrence déloyale aux producteurs européen puisque ne respectent pas les lois qui s'impose à eux aussi
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Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 Empty Re: Lainess à besoin de nos coups de pouce

le Mer 25 Nov 2020, 08:41
Merci Cyril pour ta réponse détaillée  Very Happy
Ça relève par contre un point que j'ignorais : on peut déposer un produit sans contrôle ??!!

Ça sert à quoi à part sortir un billet ?
L'idée première selon moi est de garantir au consommateur le respect de la législation de son pays. Point.

Pour les désignations INCI fausses, je ne suis pas d'accord au vu de ce que j'ai vu sur le site de l'UE : j'ai regardé pour le 1er : "beef tallow" : beef est un bonus pour en donner l'origine mais "tallow" tout court semble valable -> Pas obligé de mettre "potassium"devant  Source
Pour l'acide stéarique (steraic acid), c'est aussi le bon nom apparemment : Source

il n'empêche que le point important, c'est l'exhaustivité des ingrédients. Le principe est de ne pas en omettre Wink

Pour les allergènes, peut être que ce sont des parfums de synthèse ? (Je prends l'exemple du limonène que l'on trouve dans les huiles essentielles d'agrumes)
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Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 Empty Re: Lainess à besoin de nos coups de pouce

le Mer 25 Nov 2020, 09:16
Ça relève par contre un point que j'ignorais : on peut déposer un produit sans contrôle ??!!


Oui tout à fait on peut déposer un produit sans aucun contrôle. En fait les produits cosmétiques ne sont pas sujets à autorisation de mise sur le marché comme c'est le cas pour les médicaments. Il y a des règles, nous sommes tenus de les respecter et nous sommes sanctionnés en cas de contrôle mais il n'y a aucun contrôle préalable à la mise sur le marché.
Si je faisais un parallèle c'est exactement comme une voiture on a l'obligation de détenir un permis de conduire valide, l'obligation d'avoir une assurance et un contrôle technique mais rien ne t'empêche de conduire sans avoir ce permis de conduire cette assurance et ce contrôle technique… tant tu ne te fais pas prendre

sur les points INCI, je me permets de te contredire en acide stéarique ou Tallow sont valables quand il y a dans le produit de l'acide stéarique ou du suif libre or la sont saponifié. Mais cela n'est pas vraiment très grave car je sais que de ce côté-là il y a certaines tolérance. Toutefois les ajouts de type « végétal » devant glycérine son normalement considéré comme des allégations et doivent être vérifiable. Ce point là n'est pas non plus très très grave. Par contre l'absence systématique de toutes allergènes et absolument impardonnables et met radicalement la santé des utilisateurs en danger.
Un membre nous faisait remarquer un peu plus haut qu'il n'achèterait pas le produit Lainess plue pearl qui contenait du Lyral parce qu'il a des problèmes de santé. C'est tout à fait son droit et totalement indiscutable. Mais lorsqu'on lui propose dans commerce des produits qui ignorent de manière systématique la législation et ne mentionnent absolument jamais les allergènes contenus, comment peut-il savoir s'il y a ou non dans le produit proposé la présence de lyral le de Lillial de mousse de chêne ou de n'importe quel autre des 26 allergènes réglementés.

Vu la très grande utilisation dans ces produits de parfum très varié, tant synthétique que naturelle et parfois même des ils essentielles strictement interdites ou en proportion exagérée (huile essentielle de verveine, mousse de chêne à trois ou 4 %…) il est fortement improbable qu'aucun de ces produits ne contienne d'allergènes.
S'il existe bien évidemment des entreprises américaines sérieuses qui font réellement le travail de mise en conformité pour pouvoir intégrer le marché européen il est regrettable de constater que la plupart se cache derrière l'éloignement pour ne pas faire le travail adéquate et laisser la responsabilité à l'importateur et revendeur qui eux risquent très gros

On m'a dit un jour sur ce site qu'il n'y avait pas besoin d'être chimiste pour fabriquer un savon… et bien c'est une énormité complètement fausse.
Non seulement la liste des diplômes nécessaires à la fabrication des produits cosmétiques et très précises et réglementés mais il faut en plus de cela une fois le travail de conception et le dossier cosmétique rédigé le faire validé par un médecin, un pharmacien, un toxicologue. C'est la raison pour laquelle les personnes n'ayant pas ces diplômes doivent suivre une formation puis faire rédiger et valider leur DIP par des professionnels qualifiés et diplômés.

Mais pour répondre à ta question aucun contrôle en aval n'est effectué cela est particulièrement regrettable à mon avis.


De plus on voit non seulement arriver des produits d'entreprise qui ne respecte pas la réglementation mais également des produits fabriqués « dans des baignoires » par des gens n'ayant aucune entreprise, aucune assurance et je ne veux même pas discuter de leurs compétences.
Pour ceux que ça intéresse il suffit de regarder sur l'étiquette le nom et l'adresse de l'entreprise devrait logiquement (obligatoirement) s'y trouver

Maintenant libre à chacun d'aller acheter ce qu'il souhaite où ils le souhaitent mais quand ces produits prenne place dans des boutiques de professionnels il s'agit bel et bien de contrebande


Je ne souhaitais pas vraiment m'étendre sur ce sujet une fois de plus mais ce qu'on me pose des questions j'en profite pour répondre.

À titre indicatif et de comparaison voici ce qui est fait par un « artisan » qui n'a d'artisan que le nom écrit sur l'étiquette

Concevoir un savon
fabriquer le savon
le parfumer (encore une fois c'est la que le manque de connaissance pêche sérieusement)
le conditionner
concevoir une étiquette
passer à l'étape de la mise en vente


et voici ce qui est  par tout artisan européen (ou un prestataire qualifié) et qui devrait être fait Pour tous les produits qui se trouvent sur le marché européen quelque soient leurs origines


Concevoir le produit
concevoir un parfum en respectant les préconisations IFRA (recherches et études documentaires des matières premières)
vérification de l'absence d'interaction entre les matières premières
analyse des matières premières en cas de manque de bulletins d'analyse
Étude et quantification des substances problématiques ou dangereuses dans le produit
étude et quantification des allergènes présents dans le produit final
détermination de l'activité de l'eau et si nécessaire du système conservateur ainsi que du challenge test pour vérifier l'efficacité du système conservateur (analyses bactériologique)
evaluation du contenant
détermination évaluation et vérification de la PAO ou de la DLUO
rédaction de l'INCI
conception du packaging et de l'étiquetage réglementaire
compilation de l'ensemble de ces données et rédaction du dossier d'information produits
validation du dossier par le toxicologue
corrections éventuelles
inscription au CPNP
fabriquer le savon
le parfumer
le conditionner
mise en vente


Je reste intimement convaincu que c est  l'ensemble de ses procédures qui permet de garantir un produit de qualité.


Dernière édition par Le Père Lucien le Mer 25 Nov 2020, 09:53, édité 5 fois
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le Mer 25 Nov 2020, 09:20
Mikado a écrit:


Pour les allergènes, peut être que ce sont des parfums de synthèse ? (Je prends l'exemple du limonène que l'on trouve dans les huiles essentielles d'agrumes)

Le fait que cela puisse être un parfum de synthèse N'exclut pas qu'il y ait des allergènes bien au contraire

Puisque sur les 26 allergènes réglementés

2 sont exclusivement issus de la nature
huit sont exclusivement issus de la synthèse
et donc les  16 autres se retrouvent autant dans les produits synthétiques que naturelle

Tu soulignes le problème de l'omission, (soit par incompétence, soit volontaire) c'est un problème très important car cela donne un sentiment de faux sécurité mais est en  fait trompeur pour l utilisateur


Dernière édition par Le Père Lucien le Mer 25 Nov 2020, 09:51, édité 1 fois
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le Mer 25 Nov 2020, 09:37
Avec cette histoire de Lyral (et Lilial, en passant) j'ai l'impression que c'est mon procès qu'on est entrain de faire, c'était juste une remarque, j'exprimais mon étonnement, c'est tout.
J'ai l'impression qu'on me fait passer pour un casse-noix qui chipote parce que je ne veux pas d'allergenes en voie d'interdiction ou de "perturbateur endocrinien suspecté" comme on les appelle (et cela ne s'arrête pas là pour ma part, en plus).
Je ne demandais de compte à personne, chacun fait ce qu'il veut, fabricants comme consommateurs, et chacun sa vision des choses, je ne fais pas la leçon à ceux qui utilisent des produits qui ne me plaisent pas....

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le Mer 25 Nov 2020, 09:43
Gwadek a écrit:Avec cette histoire de Lyral (et Lilial, en passant) j'ai l'impression que c'est mon procès qu'on est entrain de faire, c'était juste une remarque, j'exprimais mon étonnement, c'est tout.
J'ai l'impression qu'on me fait passer pour un casse-noix qui chipote parce que je ne veux pas d'allergenes en voie d'interdiction ou de "perturbateur endocrinien suspecté" comme on les appelle (et cela ne s'arrête pas là pour ma part, en plus).
Je ne demandais de compte à personne, chacun fait ce qu'il veut, fabricants comme consommateurs, et chacun sa vision des choses, je ne fais pas la leçon à ceux qui utilisent des produits qui ne me plaisent pas....

non je suis désolé et je ne fais absolument pas ton procés, je me suis en effet servi de ton exemple pour illustrer l importance que l utilisateur soit informé. Je suis désolé si j ai été maladroit

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le Mer 25 Nov 2020, 13:26
Pas vu de procès ici.
On, moi et d autres, a demandé des precisions ou éclaircissements au père Lucien qui est un pro.
Il est bon d avoir un pro pour avoir un peu de vérité et de mise en perspective.
Pour faire un savon il faut l aval d un médecin et d un pharmacien. Lpl a mieux il a l anal du Doc.
Wink
Personnellement les savons LPL je les aime bien mais en préfère d autres. Je me sens à l aise pour en parler.
Ils sont pour moi les meilleurs savons en terme de parfum que j ai pu utiliser (vétiver, rose de Puchkar sont exceptionnels, la LE avec Mred pour Atg est topissime).
Niveau performances (montage de mousse, quantité de mousse, protection et post shave) ils sont dans la moyenne des bons mais ne se démarquent pas pour moi.
J ai dans ma rotation 1 seul lpl, mais quelle réussite, le drake s bayrum. J ai 10 savons en tout.
J ai dans mon top savon 1 mdc, 1 savonniere du moulin, 2 s.Varesono. Je ne suis donc pas un LPLboy.

Cyril est d une précision parfaite concernant son boulot et son expertise est précieuse.
Il n est pas prosélyte. Je lui ai vendu un MDC vetiver !
Ses rares Sotd montrent des marques de produits de rasage divers.

Ici il démontre clairement ce qu on pouvait craindre.
Critiquer les produits chinois est facile.
Les produits US sont omniprésents dans ne monde du RT.
La concurrence déloyale contre "nos" artisans européens ( je suis franchouillard et européen) a 1 volet économique... et 1 volet compo.
Je pense qu il est essentiel d être acteur dans notre consommation. Merci à Cyril pour ses éclaircissements.

Pour la chasse aux allergènes les produits sans parfum sont souvent mieux.

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le Mer 25 Nov 2020, 13:31
Gasp2.1 a écrit: Lpl a mieux il a l anal du Doc.

a la premiere lecture je n avait pas bien lu!!! Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 2896935916 Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 2896935916

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le Mer 25 Nov 2020, 13:33
Désolé, faute de frappe !
Wink

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le Mer 25 Nov 2020, 14:54
Je ne fais pas spécialement la chasse aux allergènes, si un truc ne me plaît pas je ne l'utilise pas tout simplement, mais me méfie (trop ?) des produits synthétiques, idem pour a bouffe, mais je pourrirai un autre topic sur ce sujet Wink
Je ne critique pas non plus le travail de Cyril, mon armoire est remplie de ses savons, AS, baumes et huiles... Et il est en effet très accessible et clair dans ses propos (on s'est déjà parlé au tel il y a quelques temps), pour ce sujet ici, c'est peut-être un souci d'incompréhension de ma part, et ne suis fâché contre personne.
Pas facile de donner un avis sur le net sans y mettre le ton, sur ce forum comme ailleurs...
Et pour ce qui est de l anal du Doc, c'est également tout à fait naturel et vous encourage donc à continuer dans cette voie mais ce sera sans moi Wink

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le Mer 25 Nov 2020, 16:50
Petit arrivage du jour.... Un combo Orange douce et un AS cerise... Laughing

Je confirme que l'AS orange douce n'est pas translucide... Il est légèrement coloré...

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le Mer 25 Nov 2020, 17:29
oui mais rien de plus que la coloration naturelle des HE.
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le Mer 25 Nov 2020, 17:37
Le Père Lucien a écrit:oui mais rien de plus que la coloration naturelle des HE.

Oui tout à fait... C'était juste pour répondre à ceux  qui le pensaient translucide  et qui s'en étonnaient .... Wink

Par contre, j'ai un peu peur du gaspillage avec l'absence de codigoutte... On peut en trouver si on veut en mettre un ?
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le Mer 25 Nov 2020, 18:08
cali31 a écrit:

Par contre, j'ai un peu peur du gaspillage avec l'absence de codigoutte... On peut en trouver si on veut en mettre un ?

Tu peux t'en fabriquer un en attendant d'en trouver des tout fait Wink

A l’époque ou Cyril venait de sortir son AS, il n'y avait pas de compte-gouttes Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 677956 , tu prends un bouchon de liege que tu coupes a dimension du goulot et tu fais une entaille dans sa longueur Wink

Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 ACtC-3dfpO1isCcEIwV3BOgXufHbY01E68yWXFELWAQ_yk77ECVrAiS_vl4dsLbYDdmApuXjapWc8w1EgpIxMf2hLRe1s8t3h5UvWKd8cMQr_D7YyoIOzV2eQFYERLjaQX3rFh3EBymgRNebb27NDW_2OxP_7g=w841-h720-no?authuser=0

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le Mer 25 Nov 2020, 19:02
On parle de moi ?
Rika m’appelle , je retourne à mes bains de siège et mes suppos. Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 89878
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le Mer 25 Nov 2020, 19:14
Eh bien je me coucherais moins c** ce soir Very Happy

Merci beaucoup pour ces précisions et ton analyse.
Ce qu'a dit Gasp résume bien les choses. C'est toujours intéressant de se renseigner, d'acheter / de consommer avec le plus de recul possible. Après chacun fait ce qu'il veut en "son âme et conscience"

Juste un truc : "Contrebande"  n'est peut être pas le bon terme : car si c'est vendu en France dans des boutiques physiques ou dématérialisées, c'est que justement la législation a été suivie, sur le papier. Ce n'est donc pas du marché noir, de la contre-façon ou autre.
Ca ne veut pas dire qu'il y a des manquements mais jusqu'à preuve du contraire, c'est parfaitement légal Wink


Et sans entrer dans un éternel débat, je préfère (et ça ne regarde que moi) acheter un savon à un artisan US qui semble "sérieux" (donc théoriquement pas le mec qui fait ça dans sa baignoire au fond du garage et qui justement vend ses produits aussi en Europe) plutôt que des savons (de toilette) fabriqués par des grands groupes français et qui ont une liste d’ingrédients  longue comme le bras avec du SLS, silicones et autres tetra truc..
Ce sont des belles saloperies mais légales donc tout va bien Rolling Eyes
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le Mer 25 Nov 2020, 19:58
Wink

Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 1288666526


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le Mer 25 Nov 2020, 20:26
Doc a écrit:On parle de moi ?
Rika m’appelle , je retourne à mes bains de siège et mes suppos. Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 89878
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le Mer 25 Nov 2020, 21:03
gigabillou a écrit:
cali31 a écrit:

Par contre, j'ai un peu peur du gaspillage avec l'absence de codigoutte... On peut en trouver si on veut en mettre un ?

Tu peux t'en fabriquer un en attendant d'en trouver des tout fait Wink

A l’époque ou Cyril venait de sortir son AS, il n'y avait pas de compte-gouttes Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 677956  , tu prends un bouchon de liege que tu coupes a dimension du goulot et tu fais une entaille dans sa longueur Wink

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Merci de l'astuce, mais tu risques de sentir le bouchon Wink

Je viens de recevoir le combo "Orange Douce", le savon a un parfum subtil pas trop présent, et l'AS est bien plus parfumé Smile
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le Mer 25 Nov 2020, 21:24
Faut toujours que tu ais une critique sur tout Rolling Eyes
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le Mer 25 Nov 2020, 21:53
gigabillou a écrit:Faut toujours que tu ais une critique sur tout Rolling Eyes

Ah ces susceptibles... Si tout te va, tant mieux pour toi ! Ce n'est pas une critique c'est une observation, et les observations font améliorer les choses ! Si tu veux faire du sur place, reste ainsi Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 3009072290 Après ce que je dis... J'ai le produit, et je suis en droit de dire ce dont je pense, si c'est pour troller, il y en a qui le font bien ici lol!  Et gratuitement sans se soucier d'avoir une quelconque sanction derrière. Mais cela est un autre débat gniark
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le Jeu 26 Nov 2020, 06:02
gigabillou a écrit:Faut toujours que tu ais une critique sur tout Rolling Eyes

Et en plus, faut que tu ais raison sur tout Rolling Eyes

T'en est un sacré de Troll toi par contre Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 677956

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le Jeu 26 Nov 2020, 08:41
Effectivement, pour l'instant la senteur du savon est discrète, beaucoup plus discrète que celle de la cerise... Et l'AS lui, révèle beaucoup plus cette senteur, qui est vraiment formidable si vous aimez l'orange !! Je l'adore !!

Merci Gigabillou pour l'astuce du bouchon ! thumb1

Je vais d'abord essayer sans, et voir comment ça se passe... Sinon j'ai trouvé cet insert compte-gouttes. Si Cyril repasse par là, peut être pourra t'il confirmer qu'il s'adapte au flacon des AS et que c'est le bon ?

https://www.labcomercial.com/fr/accessoires-bouchons/2572-insert-compte-gouttes-codigouttes-din18.html

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le Jeu 26 Nov 2020, 13:37
Réception du jour
les odeurs... Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 781761  Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 781761  Lainess à besoin de nos coups de pouce  - Page 3 781761

Je ferai un retour dans quelques jours.

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le Jeu 26 Nov 2020, 13:42
les as du barbershop et de gaelle sont bien des din18 exterieurement mais il sont legerement plus petit interieurement
je ne sais pas si ca va passer
peut etre en forcant un peu
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le Jeu 26 Nov 2020, 15:27
Gasp2.1 a écrit:Pas vu de procès ici.
Ici il démontre clairement ce qu on pouvait craindre.
Critiquer les produits chinois est facile.
Les produits US sont omniprésents dans ne monde du RT.
La concurrence déloyale contre "nos" artisans européens  ( je suis franchouillard et européen)  a 1 volet économique... et 1 volet compo.
Je pense qu il est essentiel d être acteur dans notre consommation. Merci à  Cyril pour ses éclaircissements.

Je crois qu'il ne faut pas exagérer en parlant de concurrence déloyale des produits américains vis à vis des produits européens. C'est un marché de niche et je doute fort que les produits d’artisans américains soit disponible à grande échelle en Europe. Pour se les procurer, il faut généralement passer commande directement auprès de ces artisans, et ça, c’est uniquement de la responsabilité de l’acheteur. Les compos ne sont peut-être pas conformes aux normes européennes, mais on ne peut pas mettre ça sur le dos du fabricant a partir du moment ou seul le consommateur décide in fine de ce qu’il achète !

Ce que je regrette toujours en tant qu’expatrié, c’est que c’est la croix et la bannière pour trouver de ce cote ci de l’Atlantique des produits français (j’ai pas dit européens)… ils sont soit indisponible, soit vendus à des prix inabordables ! En revanche pas de souci pour trouver des produits TOB ou autres marques européennes. Je ne dis pas que l’on a forcement tort de critique ce qui se fait de ce cote ci de l’Atlantique, mais je pense que les artisans français pourraient se bouger un peu plus pour que leur produits soient disponibles à l’international.
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le Jeu 26 Nov 2020, 15:33
Une question qui a du être posée plusieurs fois, est ce qu'il y a une réduction pour les membres du forum si on commande sur le site lainess ? scratch
Merci
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le Jeu 26 Nov 2020, 15:59
Le Père Lucien a écrit:les as du barbershop et de gaelle sont bien des din18 exterieurement mais il sont legerement plus petit interieurement
je ne sais pas si ca va passer
peut etre en forcant un peu

Merci Cyril !! Je vais essayer sans et on va voir si je m'en sort..... thumb1 thumb1

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le Jeu 26 Nov 2020, 16:00
jb37 a écrit:Une question qui a du être posée plusieurs fois, est ce qu'il y a une réduction pour les membres du forum si on commande sur le site lainess ? scratch
Merci

Oui, il y a ! Je l'ai pas en tête, mais avec une recherche ça doit se trouver... Wink
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le Jeu 26 Nov 2020, 19:51
Justement non, je ne trouve pas sur le forum.
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