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Le Classic est-il toujours le Classic?

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:19
Donc à part le King que je vais remballer, j'ai aussi reçu mon second Classic, que je vais donc ranger soigneusement sans y toucher, et en espérant que l'autre ne me lâchera jamais.

Mais le Classic est-il toujours le Classic?

Eh bien, oui et non.

En fait, ma conclusion est la suivante: visiblement, les Classic récemment produits l'ont été avec les mêmes moules pour l'usinage des pièces que les Classics plus anciens.

Voir la photo ci-dessous: on voit clairement que les deux ont le même petit défaut au niveau de l'usinage, avec cette strie sur la barre de sécurité (la 2e en partant du bas) légèrement de travers. Nouveau Classic en dessous.

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7712

De l'autre côté il y a aussi un petit défaut qui est exactement le même pour les deux rasoirs, mais je ne suis pas arrivé à le photographier.

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7713

Et comme on pouvait s'y attendre, il y a une légère dégradation au niveau de l'usinage. Je pense que les pros ne me contrediront pas: un moule se dégrade avec le temps.

Alors je vous fais une petite série de photo, vous jugerez par vous-même, mais je détecte pour ma part une dégradation de qualité, pas importante (sauf ce vilain coup dans le manche sur la 1ere photo) mais notable.

Le nouveau est chaque fois soit au-dessus, soit à droite.

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7714

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7716

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7715

Sinon, il reste magnifique.

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7717

Donc: le Classic reste le Classic, mais je me demande s'ils vont encore en produire. Parce que si je ne rêve pas, viendra un moment où la dégradation des moules ne permettra plus de produire un truc vendable (quoique, voir le King que j'ai reçu et qu'ils ont donc mis en vente).


Dernière édition par Mach1 le Dim 08 Fév 2015, 12:22, édité 1 fois

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:22
Sauf erreur de ma part, je ne suis pas sur que ce soit moulé … Shocked
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:24
Ah bon? Heuu, directement forgé alors? clown Non, je ne sais pas, comment ce serait produit alors?

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:29
Je crois que c'est fait a la machine a commande numérique, à confirmer par les experts du domaine , mai sil me semble que j'avais lu ça il y a quelques mois quelque part clown
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:34
C'est moulé (du moins en partie, genre le manche) c'est certain sinon ca couterait une blinde de plus si c'etait fait par outil informatique et y'aurait pas ces defauts, le grip serait parfait et ils seraient tous identiques, hors y'en a pas deux les mêmes

Y'a un trou la aussi :

Le Classic est-il toujours le Classic? Img_7710

et si c'est usiné par informatique, c'est sur une machine de merde par un enfant de 4 ans Razz

non sérieux, ce genre de defauts c'est typique des objets moulés, les stries mal dégrossies, des trous, la barre de garde défoncée, c'est moulage foireux garantit.
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:45
Chrissss a écrit:C'est moulé (du moins en partie, genre le manche) c'est certain sinon ca couterait une blinde de plus si c'etait fait par outil informatique et y'aurait pas ces defauts, le grip serait parfait et ils seraient tous identiques, hors y'en a pas deux les mêmes


Et en dehors des défauts d'aspect qui différencient les Cobras, les performances de rasage sont les mêmes d'une pièce à l'autre ?
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:48
Je ne comprends pourquoi c'est aussi cher quand on voit le moulage de ces rasoirs ????


Spoiler:
Le Classic est-il toujours le Classic? Metal_casting_016
Le Classic est-il toujours le Classic? Metal_casting_022


lol!
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 16:50
j'ai pas essayé tout ceux que j'ai eu, mais selon les batchs y'en a qui prennent pas certaines lames, genre les progard ou les super pro, y'en a eu de mieux fini que d'autres.

D'ailleurs j'viens d'envoyer un p'tit mail a CS juste pour etre bien sur que ces cobras vendu par l'Anglais ont bien étés manufacturé par eux ou pour eux et ensuite envoyé au revendeur ou si c'est pas juste une copie chinoise ... y'a quand même de quoi se poser la question scratch
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:25
Chrissss a écrit:Y'a un trou la aussi
Impressionnant hein ! Ben non, pas de trou, juste un reflet Razz

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:37
Si c'est moulé, je ne comprends pas qu"il n'y ai pas un chinois qui se soit mis sur le coup Shocked
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:38
J'avais même pas fait gaffe, mais ils en ont aussi sorti par le passé en plaqué or, or rose, etc. ??

Le Classic est-il toujours le Classic? P6C8e2j

C'est qui ce Ben74 ?! Laughing <-- il travaille chez Galco ou quoi ?
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:39
Ah ben ils ont p'tet une license ou j'sais pas, mais c'est cher le moulage, plus que l'usinage et les moules sont pas eternels.

si ils l'ont pas fait c'est soit que le rasoir est protégé soit que c'est pas rentable.
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:41
wé wé ça doit pas être rentable alors parce qu'en général , les brevets et les protections ils s'en foutent … Very Happy
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:42
et sinon a la photocopieuse 3D Laughing
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:42
ClarkGable a écrit:J'avais même pas fait gaffe, mais ils en ont aussi sorti par le passé en plaqué or, or rose, etc. ??

Spoiler:
Le Classic est-il toujours le Classic? P6C8e2j

C'est qui ce Ben74 ?!  Laughing  <-- il travaille chez Galco ou quoi ?

Ben c'est un australien qui a trop de thunes Le Classic est-il toujours le Classic? 677956 il les a fait replaquer.
Je crois même qu'il a participé a l'élaboration du king, non j'crois pas j'suis sur en fait ... ce qui prouve bien qu'avoir bcp de rasoir et bcp de blaireaux bien cher ne fait pas de vous un être eclairé en terme de rasage Razz
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 17:45
Chrissss a écrit:

Ben c'est un australien qui a trop de thunes Le Classic est-il toujours le Classic? 677956  il les a fait replaquer.

Réaction au moment où j'ai lu ton commentaire : affraid affraid affraid

lol!
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Sam 07 Fév 2015, 20:56
Le moulage pour des séries moyennes, je pense que ça coûte cher, les moules s'amortissent sur des grandes séries.
Mach1, moulage et usinage sont deux procédés différents. L'usinage se fait par enlèvement de matière à la machine-outil. En l'occurrence, sur le Cobra il ne paraît pas y avoir beaucoup d'usinage. Contrairement au Mongoose qui est entièrement usiné.
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 09:58
Et outre la plus grande précision de l'usinage, quelles sont les différences entre les deux systèmes qui font qu'on choisit l'un ou l'autre? Du point de vue coût unitaire de production par exemple, y en a-t-il un qui est mieux adapté aux petites séries?

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 10:06
Disons que l'usinage demande des machines informatisées très complexes et très chères pour pouvoir realiser des formes compliquées, avec un tour a metaux tu peux faire que des trucs tubulaires, genre un manche mais pas la tête.

Avec le moulage, tu peux tout faire a moindre coût, mais en plus petite serie.
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 11:33
Mach1 a écrit:Et outre la plus grande précision de l'usinage, quelles sont les différences entre les deux systèmes qui font qu'on choisit l'un ou l'autre? Du point de vue coût unitaire de production par exemple, y en a-t-il un qui est mieux adapté aux petites séries?

Je précise que j'ai perdu de vue le domaine de la mécanique depuis trop longtemps pour être au top de ce qui se fait actuellement, mais en gros, tu produis l'ébauche de la pièce par moulage (ou autre, en fonction de la complexité, forme, matière, etc...) puis tu usines les surfaces sur lesquelles tu as besoin de précision (dimension, forme, état de surface...).

Ca, c'est la théorie d'avant. Aujourd'hui, j'imagine que le moulage a fait des progrès en terme de précision et qu'on peut obtenir des pièces convenables "brutes de fonderie".

Après il y a des formes complexes, comme le manche du cobra qui ne sont pas faisables par usinage ou au prix d'une complexité inenvisageable pour une commercialisation.

Il faut savoir aussi que certaines matières (fonte, alu, bronze...) se moulent plus facilement que d'autres (acier, notamment).

Ensuite certaines formes ne présentent pas d'intérêt à être moulées, pour une pièce cylindrique, tu pars d'un barreau et tu mets ça au tour, pas de raison de fabriquer un moule pour ça. Il faut aussi que la forme soit démoulable, etc...

Enfin, voilà les grands principes, après des mécaniciens pourront donner plus détails ou corriger les erreurs. Wink
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 11:36
Chrissss a écrit:Disons que l'usinage demande des machines informatisées très complexes et très chères pour pouvoir realiser des formes compliquées, avec un tour a metaux tu peux faire que des trucs tubulaires, genre un manche mais pas la tête.

Avec le moulage, tu peux tout faire a moindre coût, mais en plus petite serie.

On a pratiqué l'usinage avant les machines à commande numérique et j'imagine que ça existe encore, tout dépend de la forme que tu veux.

Et un moulage à bas coût ne t'apportera pas la précision de l'usinage. Je n'ai jamais vu de Cobra en vrai mais ce que je vois sur les photos fait un peu cheap au niveau précision, quand même.
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Dim 08 Fév 2015, 11:46
C'est sur, comme tu dit tout dépend de ce que tu veux obtenir et a quel coût.

L'exemple le plus parlant c'est le manche du Darwin, peut etre le seul manche de DE qui ai jamais été moulé ( dans les années 30 ) et j'ai demandé a des tas de gars bien equipés, même a des boites pro de me le reproduire et bien en dessous de 150€ c'est pas faisable et encore en acier inox, même pas en acier cobalt.

Ayant pu comparer cobra et mangouste au niveau de la finition, il est clair que ce n'est pas la même qualité de fabrication, le cobra est mal fini de partout, y'en a pas deux les mêmes (j'en ai eu plusieurs en même temps), y'a des ebarbures visible dans le grip, des creux et des bosses, le placage est aléatoire alors que la mangouste, a part qq probleme d'allignement, ben c'est nickel.

Je pense que toutes les pièces du cobra sont moulées, plaquées et assemblées et apparement les moules sont fatigués aujourd'hui ... a moins d'en faire de nouveaux, il n'y aura plus de cobra AMHA
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Dim 08 Fév 2015, 12:12
Ils sont en quel métal, les cobras ?

Tout est dans le compromis prix de revient/précision nécessaire. Regarde les Gillette TTO, il n'y a aucun usinage dans la tête, du jeu partout, pourtant le fonctionnement est satisfaisant et durable, à un coût faible. La force de l'industrie par rapport à l'artisanat.
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Dim 08 Fév 2015, 12:17
jde42 a écrit:Ils sont en quel métal, les cobras ?

laiton chromé je crois
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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 12:38
je sais pas en quoi c'est en fait le cobra, je sais juste que j'ai demandé a plein de spécialiste du replacage et aucun ne veut le faire scratch

D'accord pour les TTO, ce que moi je comprend pas c'est le manque de volonté de CS de ne pas trouver une boite capable de tirer le cobra en grosse série, le mec y gagnerait sa vie rien que la dessus ... des cobras de meilleurs qualité, peu importe le prix ca se vendra toujours.

Sérieux je comprend pas que qu'une boite sérieuse ne prenne pas ça en main quand tu vois que 2 gars arrivent a te sortir 900 mangoustes sans être dans le business !
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Dim 08 Fév 2015, 12:45
Il suffirait de leur demander à la limite: une licence partielle pour faire des Cobra, en leur laissant le contrôle de la marque et tout. Mais j'imagine que quelqu'un l'a déjà fait, le demander je veux dire. Pourtant, le business case est là d'après moi: tu as un marché pour, au bas mot, un millier de Cobra pour commencer. A 200 dollars l'unité, 200.000 dollars, il doit y avoir moyen de produire ça avec une belle marge.

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Le Classic est-il toujours le Classic? Empty Re: Le Classic est-il toujours le Classic?

Dim 08 Fév 2015, 12:59
1000 pièces, une semaine maxi pour tout vendre a coup sur.

Le mec qui en sort un en acier inox il se fait sa retraite assurée.

Quand tu vois ATT ou LA shaving qui vend des tetes de DE a 150$, un classic en inox, meme a 300$ ca va se vendre comme des petits pains
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Dim 08 Fév 2015, 13:07
L'inox fait partie de ces métaux qui se moulent très difficilement, je crois. Un Cobra en inox je n'y crois pas vraiment.
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Dim 08 Fév 2015, 13:09
Je ne suis pas spécialiste, alors que de plus compétents que moi n'hésitent pas à me corriger.

hors aspect marketing, en considérant uniquement la fabrication, les problématiques Mongoose et Cobra sont différentes. D'après ce que j'ai (mal?) compris les Mongoose sont fabriqués dans un atelier de machines-outils loué pour l'occasion, l'investissement est faible: le gars arrive, programme et règle ses machines puis lance l'usinage d'un lot. Par contre le Cobra étant en métal (pas de l'acier) moulé, il faut des moules métalliques qui coûtent cher à réaliser (moulage au sable et/ou activité manuelle spécialisée?), l'alternative récente étant l'impression 3D dudit moule, et à l'heure actuelle l'impression 3D de pièces métalliques, je n'ai pas l'impression que ce soit donné...
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Dim 08 Fév 2015, 13:12
évidemment si les Cobra étaient fabriqués en résine ou composite, ça serait différent: on pourrait réaliser des - petites - séries pour pas trop cher
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