rasage-traditionnel
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Xiaomi Mi Smart Camera 2K Standard Edition (design ...
Voir le deal
11.39 €

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

+30
andinux
ThyLLiS
lemting
malarcus
Stephan29
fabiem
LeGaulois
mni
Turkish
elmago
perlo1994
Doc
tonicale
David
Unforgiven
tophe
fabrice1120
Wapwapjj
domtonio
Greg
Filslade
OCTANT
max65
Nobody38
Ancien membre 2
SebV
xabator
wwardwarf
jde42
jll
34 participants
Aller en bas
jll
jll
Homeboy
Homeboy
Messages : 848
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 60
Localisation : Belgique
https://www.flickr.com/photos/j-l-i/

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 11:14
djtak a écrit:Ricain ou pas ricain,en un temps si court,il aurait fallu demander un parfum bien plus simple.

OK mais un professionnel est censé savoir si une réalisation est possible dans un temps donné, ou pas.
Le cas échéant c'est à lui de refuser la demande ou de proposer une alternative plus simple, réalisable.
jde42
jde42
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 15828
Date d'inscription : 12/11/2010
Age : 64
Localisation : Isère

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 11:19
djtak a écrit:Ricain ou pas ricain,en un temps si court,il aurait fallu demander un parfum bien plus simple.

Sûrement mais on est assez nombreux à avoir constaté que les parfums (de savons, je ne connais pas les parfums américains) d'outre-atlantique ne correspondent pas vraiment à ce que nos narines européennes considèrent comme de la finesse.

Après c'est peut-être juste parce que, pour me répéter, les savonniers ne sont pas forcément les plus compétents en matière de parfums. Perso, j'ai revendu quasiment tous mes savons américains. Les parfums que je trouvais séduisants au début m'ont assez vite lassé. Bon, là, visiblement la lassitude arrive vite, dommage Crying or Very sad
wwardwarf
wwardwarf
Homeboy
Homeboy
Messages : 617
Date d'inscription : 13/12/2016
Age : 53
Localisation : andouillé (mayenne)

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 11:24
je vais rien dire sur le savon lui même je l'ai pas encore reçu (et de toute façon même si j'aimerai pas l'odeur je suis pas prêt de le vendre Very Happy )
et même si les gouts sont personnelle
et que s'en aucun doute thyllis n'était pas visé
et que dans l'esprit personne na voulu blessé qui que ce sois
tous ça me donne pas du tout envi d'organiser une édition limité Sad
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 11:33
jde42 a écrit:
djtak a écrit:Ricain ou pas ricain,en un temps si court,il aurait fallu demander un parfum bien plus simple.

Sûrement mais on est assez nombreux à avoir constaté que les parfums (de savons, je ne connais pas les parfums américains) d'outre-atlantique ne correspondent pas vraiment à ce que nos narines européennes considèrent comme de la finesse.

Après c'est peut-être juste parce que, pour me répéter, les savonniers ne sont pas forcément les plus compétents en matière de parfums. Perso, j'ai revendu quasiment tous mes savons américains. Les parfums que je trouvais séduisants au début m'ont assez vite lassé. Bon, là, visiblement la lassitude arrive vite, dommage Crying or Very sad

Oui je suis d'accord.C'est pour ça qu'en général,pour les savons US,je reste sur des senteurs simples(les Mike's par exemple) ou biens abouties et typiques US(les interprétations du barbershop ou Old Spice de Soap Commander notamment) et pas des trucs trop alambiqués.
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 12:09
Je vais me faire l'avocat du diable mais peut-être que faire preuve d'un peu de patience serait opportun.
En effet, bien que n'ayant pas pris part à cette commande groupée, je dispose du Rain Forest ainsi que du Grog du même artisan.
Pour être honnête, et pour le plaisir d'écrire une litote, les parfums n'ont pas vraiment conquis mon cœur; la qualité de la mousse restant excellente.
Et bien, après quelque temps, les parfums se sont équilibrés: je prends plaisir à utiliser les deux et le Grog fait dorénavant partie de mes fragrances préférées (de pesante et entêtante, elle se révèle douce et harmonieuse).
Oubliez-les dans une armoire, donnez-leur un peu de temps.
xabator
xabator
Boss
Boss
Messages : 3218
Date d'inscription : 17/10/2014
Age : 44
Localisation : marseille

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 12:30
Pen Duick a écrit:
Oubliez-les dans une armoire, donnez-leur un peu de temps.

Je reste septique pour l'évolution du rootbeer par contre j'ai bon espoir d'une belle maturation pour le shiva.
SebV
SebV
Homeboy
Homeboy
Messages : 839
Date d'inscription : 28/02/2016
Age : 42
Localisation : Belgique, Liège

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 12:57
Arf, semble t il que j'ai des gouts de ...   , j'ai encore pris plaisir avec le Dark ce matin ...  

Je me réjouis de recevoir ces LE ...

Mais pour le moment, pour moi, ca sent plus la douane qu'autre chose...
Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Nipple-tape-and-vaseline-marathon-training-my-gym
avatar
Ancien membre 2
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5993
Date d'inscription : 28/01/2015
Age : 124

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 13:09
Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 2896935916
(désolé pour toi mon p'tit belge)
Nobody38
Nobody38
Homeboy
Homeboy
Messages : 1258
Date d'inscription : 27/03/2016
Age : 51
Localisation : Bourgoin-Jallieu (Isère)

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 13:11
Alors voilà pour le petit retour sur le Shiva's Cognac :

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Img_0637

Le parfum est vraiment très léger, un peu trop même, agréable quand même. A voir dans les prochaines semaines s'il aura tendance à se bonifier...

Niveau savon, rien à redire : bonne protection de la peau et une mousse obtenue sans effort.

Merci à Etienne pour son implication dans ce projet et à nos estimés graphistes qui ont fait un boulot remarquable.
avatar
max65
Membre très actif
Membre très actif
Messages : 415
Date d'inscription : 07/01/2016
Age : 71
Localisation : Tarbes
http://latanieredutpr.forumactif.org

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 13:11
xabator a écrit:Je reste septique pour l'évolution du rootbeer ...
... septique affraid  

Avant Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Bad-smell-emoticon-vector-id164109600?s=170667a&w=1007  et après Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 .visage_de_smiley_de_boutons_de_bouton_affiches-rdc270dbd99bc48afa6d0e0f012938842_igl_8byvr_512_m
OCTANT
OCTANT
Admin
Admin
Messages : 15572
Date d'inscription : 30/07/2015
Age : 48
Localisation : Le plus bel endroit...l'Ardèche !

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 14:23
Pen Duick a écrit:Je vais me faire l'avocat du diable mais peut-être que faire preuve d'un peu de patience serait opportun.
En effet, bien que n'ayant pas pris part à cette commande groupée, je dispose du Rain Forest ainsi que du Grog du même artisan.
Pour être honnête, et pour le plaisir d'écrire une litote, les parfums n'ont pas vraiment conquis mon cœur; la qualité de la mousse restant excellente.
Et bien, après quelque temps, les parfums se sont équilibrés: je prends plaisir à utiliser les deux et le Grog fait dorénavant partie de mes fragrances préférées (de pesante et entêtante, elle se révèle douce et harmonieuse).
Oubliez-les dans une armoire, donnez-leur un peu de temps.

le Dark, RainForest et Grog font partie de ma rotation et ils y sont en bonne place....

Là...Ce n'est pas pareil.... lol!

_________________
Christophe

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Giphy
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 17:11
Les poétic lovers nous conseillaient également de prendre notre temps.

Quand tu achetes un produit, il est normalement fini. T'as pas besoin de le malaxer ou le sécher, j'ai des doutes. C'est pas du pinard, pas d'aromes complexes. ..

Je rejoins Djak, plus simple eut sans doute été mieux. Mais bon, avec des si le psg serait en quarts....
Filslade
Filslade
Team
Team
Messages : 6125
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 38
Localisation : Les Landes dans le beau Sud Ouest
https://www.youtube.com/c/Filslade

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 17:41
54gasp a écrit:Mais bon, avec des si le psg serait en quarts....

Allez l'OM Razz

Commande reçu aujourd'hui, je ne pourrai la découvrir que vendredi. Ceci dit un nez les a senti Very Happy shiva's: fumée comme le Stirling Texas on fire, c'est à dire comme une fumée de bois qui brûle et rootbeer: camphre.

Les pots sont entrain d'être aérés!

Sinon la rapidité peut mettre un doute en effet mais Ryan dit qu'il travaille avec un parfumeur d'une 20taine d'année d'expérience il me semble. Après c'est sûr que nous achetons un produit qui doit être fini alors peut être qu'il manque d'être bonifié? qu'il mériterait d'être pus aéré lors de la production?

Je pense qu'une personne organise une édition limitée ou un CG qu'une seule fois clown
Greg
Greg
Team
Team
Messages : 6301
Date d'inscription : 09/01/2017
Age : 29
Localisation : Bearn

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 17:49
A bon le shiva's il est fumée ?
jll
jll
Homeboy
Homeboy
Messages : 848
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 60
Localisation : Belgique
https://www.flickr.com/photos/j-l-i/

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 18:01
Je viens de recevoir le Shiva's.
N'étant pas nez (au contraire de mon paternel), j'ai un peu de mal à déterminer les odeurs...il y a sans doute une fragrance "cognac" mais avec une autre, plus herbacée, qui domine. Je m'attendais à quelque chose de plus chaud, de moins épicé.
Maintenant de là à dire que c'est "mauvais", je pense que c'est très subjectif, étant convaincu que ce savon peut plaire.

Pour revenir sur le commentaire de Filslade, y a-t-il intérêt à le laisser respirer? Comment? Combien de temps?
OCTANT
OCTANT
Admin
Admin
Messages : 15572
Date d'inscription : 30/07/2015
Age : 48
Localisation : Le plus bel endroit...l'Ardèche !

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 18:06
jll a écrit:
Maintenant de là à dire que c'est "mauvais", je pense que c'est très subjectif, je suis convaincu que ce savon peut plaire.

je pense que c'est le "plus accessible/facile" des 2.

Par contre j'ai trouvé l'odeur écœurante au montage de la mousse...

L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !


_________________
Christophe

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Giphy
Filslade
Filslade
Team
Team
Messages : 6125
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 38
Localisation : Les Landes dans le beau Sud Ouest
https://www.youtube.com/c/Filslade

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 18:22
OCTANT a écrit:L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !

Euh oui il faudrait!

Le soucis c'est peut être pour ceux qui ne connaissent pas la marque et là découvre par cette édition du forum, là il peut y avoir une grosse déception sachant que dans le topic sur la revue T+S est quand même bien notée.

J'ai eu la chance de pouvoir en essayer 2, Grog et Rainforest, pour ces 2 les odeurs correspondent vraiment, pour ça que j'ai pris les 2 éditions.
domtonio
domtonio
Boss
Boss
Messages : 3407
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 45
Localisation : Gard

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 19:04
OCTANT a écrit:
L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !

A priori, ils plaisent aux Belges et pas aux Français Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 677956
OCTANT
OCTANT
Admin
Admin
Messages : 15572
Date d'inscription : 30/07/2015
Age : 48
Localisation : Le plus bel endroit...l'Ardèche !

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 19:08
domtonio a écrit:
OCTANT a écrit:
L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !

A priori, ils plaisent aux Belges et pas aux Français Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 677956

On a pas 50% de Belges... Crying or Very sad

_________________
Christophe

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Giphy
jll
jll
Homeboy
Homeboy
Messages : 848
Date d'inscription : 11/10/2016
Age : 60
Localisation : Belgique
https://www.flickr.com/photos/j-l-i/

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 19:45
domtonio a écrit:
OCTANT a écrit:
L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !

A priori, ils plaisent aux Belges et pas aux Français Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 677956

Heu... scratch
Wapwapjj
Wapwapjj
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 5792
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 52
Localisation : SAINT-AMOUR (39) FRANCE

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 20:00
Et bien en ce qui me concerne il me plait bien ce Shiva's Cognac...

À l'ouverture je trouve ça assez gourmand...

Je n'ai pas trouvé l'odeur de fumée décrite par Fislou, mais l'abus de vidéo YouTube peut nuire à l'olfaction (si si... c'est écrit en tout petit dans les conditions générales Google... Wink )

Je ne dirais pas non plus que je retrouve le descriptif donné par Ryan... mais il y a une idée de quelques chose de chaud et liquoreux avec des senteurs qui me suggèrent les  agrumes confits (attention les pros du naseau ce n'est qu'un ressenti et une pâle description fournie par un ignare du pig )

Bref il me plait... et comme j'ai reçu l'échantillon du Rootbeer que m'a gentiment envoyé mon ami René, je peux dire que je ne regrette pas mon choix...

À voir une fois la mousse montée...
Filslade
Filslade
Team
Team
Messages : 6125
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 38
Localisation : Les Landes dans le beau Sud Ouest
https://www.youtube.com/c/Filslade

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 20:15
Je précise que ce n'est pas encore senti Razz Razz Razz c'est juste la personne qui l'a senti m'a dit ca ressemble au Texas on fire et le texas on fire c'est une odeur de fumée comme un incendie avec d'autres notes style agrumes.
fabrice1120
fabrice1120
Grand Maître
Grand Maître
Messages : 19052
Date d'inscription : 20/10/2012
Age : 55
Localisation : Bruxelles

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 20:51
OCTANT a écrit:
domtonio a écrit:
OCTANT a écrit:
L'idéal serait qu'au moins 50% d'entre nous trouvent que ces savons ne soient pas si mal que ça !

A priori, ils plaisent aux Belges et pas aux Français Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 677956

On a pas 50% de Belges... Crying or Very sad


Tu vas voir qu'il va me plaire lol!
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 20:52
Filslade a écrit:Je précise que ce n'est pas encore senti Razz Razz Razz c'est juste la personne qui l'a senti m'a dit ca ressemble au Texas on fire et le texas on fire c'est une odeur de fumée comme un incendie avec d'autres notes style agrumes.

T'es plus Célibataire?
Filslade
Filslade
Team
Team
Messages : 6125
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 38
Localisation : Les Landes dans le beau Sud Ouest
https://www.youtube.com/c/Filslade

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 21:01
54gasp a écrit:
Filslade a écrit:Je précise que ce n'est pas encore senti Razz Razz Razz c'est juste la personne qui l'a senti m'a dit ca ressemble au Texas on fire et le texas on fire c'est une odeur de fumée comme un incendie avec d'autres notes style agrumes.

T'es plus Célibataire?

Si toujours, je fais livrer chez mes parents, adresse sûre puis y'a toujours quelqu'un pour récupérer les colis, pas besoin de se faire chier à devoir aller à la poste en cas d'absence Twisted Evil Cool
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 21:03
Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Img_2069
Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Img_2068

Enfin reçus, et très étonné, le RootBeer a une senteur très particulière, mais pas forcément désagréable.
Je n'accroche pas à 100% à la senteur de chacun de ces deux savons, mais j'attends de voir après leur utilisation.
avatar
Invité
Invité

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 21:17
Filslade a écrit:
54gasp a écrit:
Filslade a écrit:Je précise que ce n'est pas encore senti Razz Razz Razz c'est juste la personne qui l'a senti m'a dit ca ressemble au Texas on fire et le texas on fire c'est une odeur de fumée comme un incendie avec d'autres notes style agrumes.

T'es plus Célibataire?

Si toujours, je fais livrer chez mes parents, adresse sûre puis y'a toujours quelqu'un pour récupérer les colis, pas besoin de se faire chier à devoir aller à la poste en cas d'absence Twisted Evil Cool

Merde, Dita von tease m'avait demandé... je lui ai dit que tu étais en couple et lui ai refilé le 06 de topemeraude.
Filslade
Filslade
Team
Team
Messages : 6125
Date d'inscription : 11/04/2015
Age : 38
Localisation : Les Landes dans le beau Sud Ouest
https://www.youtube.com/c/Filslade

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Lun 03 Avr 2017, 21:28
54gasp a écrit:
Filslade a écrit:
54gasp a écrit:
Filslade a écrit:Je précise que ce n'est pas encore senti Razz Razz Razz c'est juste la personne qui l'a senti m'a dit ca ressemble au Texas on fire et le texas on fire c'est une odeur de fumée comme un incendie avec d'autres notes style agrumes.

T'es plus Célibataire?

Si toujours, je fais livrer chez mes parents, adresse sûre puis y'a toujours quelqu'un pour récupérer les colis, pas besoin de se faire chier à devoir aller à la poste en cas d'absence Twisted Evil Cool

Merde, Dita von tease m'avait demandé... je lui ai dit que tu étais en couple et lui ai refilé le 06 de topemeraude.

Ah merde!!!! Il aurait fallu du temps où j'avais la harley, pin up et harley bon style :hard:
tophe
tophe
Homeboy
Homeboy
Messages : 879
Date d'inscription : 09/08/2016
Age : 53
Localisation : nord

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Mar 04 Avr 2017, 11:03
OCTANT a écrit:Suis étonné... Pas de sportif parmi vous ?

Ça sent la Gaultherie !!!

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Img23910


Et pas qu'un peu mon neveu !

C'est sûr qu'on est loin du cognac mais je vais le laisser s'aérer et ça devrait le faire.

le mien vient d'arriver et tu as raison a 500 %
je pense qu'au moment de la préparation du savon ryan a bu tout le cognac 👅
et c'est trompé sur les huiles essentielles
domtonio
domtonio
Boss
Boss
Messages : 3407
Date d'inscription : 16/01/2015
Age : 45
Localisation : Gard

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Mar 04 Avr 2017, 11:38
lol!
Contenu sponsorisé

Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017 Empty Re: Discussion sur le parfum du Tallow+Steel LE RT2017

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum