Politique

Robb921 a écrit:

un jour, on vous racontera la belle (mais triste) histoire du "député Baudin" …

Ahah, très bon, une idée de ce que représenteraient ces 25 francs aujourd'hui ?

Aucune idée, mais j'ai trouvé le prix du pain : 24 centimes le kilo.
25 francs divisé par 24 centimes, ça fait 104,16 kilos de pain.

En somme, si l'on considère qu'une baguette de 250g se vend, on va dire 90 cents, ça signifie qu'elle est à 3,60 le kilo.
104,16 kilos valent donc 376,56 €.
Ca fait un salaire mensuel de 11 296,80 € si l'on raisonne uniquement sur le pain (ce qui engendre forcément un résultat faux).

54gasp a écrit:J'aime pas être déformé. Dans mes propos pas exemple.
Le truc des costard en est un
Juste après il y avait un e phrase....
Qui donne son sens à la première.
Mais bon simplifier, caricaturer, extrapoler, couper.... C'est apparemment utilisé. Pas qu'ici hélas.
Je le fais souvent pour blaguer.

Je n'ai pas déformé tes propos, j'ai donné mon avis sur ce que tu exprimais. Et j'ai bien noté que tu posais la question du financement de ces costumes, c'est pour ça que je n'en ai pas parlé.

Evidemment qu'un copain qui te paie pour 50000 boules de costards juste pour tes beaux yeux, ça n'existe pas. Mais je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire.

Monsieur Gruîk a écrit:Aucune idée, mais j'ai trouvé le prix du pain : 24 centimes le kilo.
25 francs divisé par 24 centimes, ça fait 104,16 kilos de pain.

En somme, si l'on considère qu'une baguette de 250g se vend, on va dire 90 cents, ça signifie qu'elle est à 3,60 le kilo.
104,16 kilos valent donc 376,56 €.
Ca fait un salaire mensuel de 11 296,80 € si l'on raisonne uniquement sur le pain (ce qui engendre forcément un résultat faux).

Bel effort !!
il faudrait pouvoir pondérer:
part de l'alimentation dans le "budget des ménages" en 1851?
part du pain dans ce même budget alimentaire?

la baguette, humm?? quel était le poids du pain volé par Jean Valjean?

en 1946 alimentation = 30% du budget , aujourdhui  (à la louche et de mémoire) ~12%


Par ailleurs, dans ce temps là,(1830-1850) l'essor industriel entraine un afflux massif de travailleurs migrants vers les centres urbains industrialisés, donc crise massive du logement , (on est avant Haussmann…)
ce qui explique la détestation ouvrière pour le "propriétaire", véritable marchand de sommeil, haine que l'on retrouve dans les chansons etc…
le "patron" n'est encore à l'époque qu'un (petit) chef d'atelier qui a réussi

On est bien d'accord, Robert, c'était juste pour avoir une référence pour comparer.

L'idée étant que comme tu le dis, ça ne tient pas compte de ce que représentait l'aliment en lui-même dans la consommation du ménage. Simplement, je n'ai pas trouvé d'indice d'inflation antérieur à 1900.

Pour info, les pains pesaient à l'époque entre quatre et six kilos. Il semblerait que la ration quotidienne en 1900 était de 900g.

Note par ailleurs que les "grands patrons," en 1849, ça existait bel et bien.

Je me souviens d'un arrêt de cour de cass' sur la gestion d'une usine, où se posait la question de savoir si l'époux gérant pouvait recevoir une rémunération.

De manière rigolote, les époux étant communs en biens, on parlait alors de "communistes."

le pere lucien a écrit:

1- un taux de chômage suffisamment élevé mais suffisamment bas pour être supportable par la société, est un excellent moyen de maintenir des salaires bas, d'avoir un bon niveau d'employabilité pour les entreprises, et de faire accepter des mesures drastiques à la population
2- le chômages comme la sécurité sont de bons leviers de manipulation des masses

3- le plein-emploi est une calamité tant pour les entreprises que pour les politiques, car c'est le peuple qui gouverne dans ce cas la. Nous n'avons connu en France (et je ne parle pas du servage) qu'une seule période de plein-emploi et depuis nous n'y sommes jamais retourner. Pourquoi ?
Pourtant le pays n'a jamais été aussi riche, le PIB explose, les entreprises sont en pleine croissance (bien sûr il est de bon ton de se plaindre de ne pas dire qu'on gagne de l'argent). Le discours officiel c'est crises, chômage, insécurité cela permet à la populace d'accepter son sort d'esclave moderne que l'on nourrit à coups de SMIC et de match de foot.
Surtout ne me parlez pas de la fameuse dette, dette complètement artificielle que l'on a doublée en épongeant les conneries, et les placements hasardeuxque les banques ont fait avec notre argent

Alors non macron (banquier chez rotschild) ne risque pas de résorber le chômage tout simplement parce qu'il n'en a absolument pas l'attention. S'il le faisait, il s'attirerait immanquablement les foudres de ses amis qui soutiennent aujourd'hui sa campagne. (Tous de grands humanistes) Pinault, Arnaud, Simoncini etc. etc.

Cyril, mon héros

Frederique Taddeï est toujours bon

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:J'aime pas être déformé. Dans mes propos pas exemple.
Le truc des costard en est un
Juste après il y avait un e phrase....
Qui donne son sens à la première.
Mais bon simplifier, caricaturer, extrapoler, couper.... C'est apparemment utilisé. Pas qu'ici hélas.
Je le fais souvent pour blaguer.

Je n'ai pas déformé tes propos, j'ai donné mon avis sur ce que tu exprimais. Et j'ai bien noté que tu posais la question du financement de ces costumes, c'est pour ça que je n'en ai pas parlé.

Evidemment qu'un copain qui te paie pour 50000 boules de costards juste pour tes beaux yeux, ça n'existe pas. Mais je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire.

C'est ce qui me gonfle avec Fillon. Qu'il prenne en otage son parti.
Ça nuit au débat et nourrit le populisme.
C'est lui le seul responsable. Ceux qui restent à ses côtés sont fidèles, j'aime ça, mais butés, j'aime moins.
Il est inaudible. C'est évident que chaque semaine aura sa peau de banane...

Melanchon est senateur, ex ministre et pro de la politique.
Depuis??? Un bail.
Il est à mon avis autant coupe des réalités que les autres...
Il me semble sincère. Mais...
À part Poutou et Artaud, y'a personne du peuple.

Monsieur Gruîk a écrit:je n'ai pas trouvé d'indice d'inflation antérieur à 1900.

Pour faire simple, étant donné que l'on payait en pièces d'or, il n'y avait pas d'inflation normalement.
L'inflation est directement liée à la création monétaire c'est à dire à l'impression des billets de banque... Encore une belle arnaque...

Prenons un exemple, je te donne un billet de 100 € pour service rendu, tu peux te payer cette année 100 baguettes, si l'inflation est de 2% par exemple, l'année prochaine tu ne pourras te payer que 98 baguettes les 2€ manquants sont dans les caisses de l'Etat car un billet n'est rien d'autre qu'une dette de l'état envers la personne qui possède le billet. (un billet en papier ne valant pas 100€, en fait il n'a même que la valeur qu'on lui accorde )

On pourrait développer sur l'escorquerie que représente la FED (Banque Fédérale américaine...privatisée ) et sur l'abandon du dollar étalon or...

En fait depuis toujours, dès que l'on abandonne une monnaie réelle (or, argent, étain, cuivre...) au profit d'un autre support (coquillage, bout de bois, tissus, papier (oui oui tout ça a déjà été testé ) ça part en cacahuète étonnant non

à Cyril me dit dans l'oreille qu'on avait pas encore testé les pixels

Je ferme cette parenthèse

@ topemeraude

Parler de démocratie, c'est bien mais dans les faits on est bien loin de la démocratie au sens de la Grèce Antique où le peuple pouvait donner son opinion sur chacune des lois. Maintenant on donne carte blanche pour un mandat de 5 ans...

54gasp a écrit:
C'est ce qui me gonfle avec Fillon. Qu'il prenne en otage son parti.
Ça nuit au débat et nourrit le populisme.
C'est lui le seul responsable.

Je ne vois pas les choses comme toi (bon, c'est pas nouveau ). Ceux qui l'ont conservé dans leur parti en connaissant le personnage ont fait un choix. Ceux qui l'ont désigné comme candidat de leur parti pour l'élection présidentielle en connaissant le personnage ont fait un choix. Il faut maintenant assumer ces choix.

Il n'y a pas de hasard, si Fillon est là où il en est c'est qu'il correspond au profil des candidats éligibles. Là, il l'a dans le luc parce que cette fois, ça a été un peu trop gros, c'est pas passé. Comme Octant .

54gasp a écrit:
Ceux qui restent à ses côtés sont fidèles, j'aime ça, mais butés, j'aime moins.

Où places-tu la limite entre fidèle et buté ?

domtonio a écrit:(un billet en papier ne valant pas 100€, en fait il n'a même que la valeur qu'on lui accorde )

Ben, tout comme l'or qui à la base n'est qu'un bout de métal, non ?

Si c'était utile, je précise que je ne connais rien à l'économie.

jde42 a écrit:

domtonio a écrit:(un billet en papier ne valant pas 100€, en fait il n'a même que la valeur qu'on lui accorde )

Ben, tout comme l'or qui à la base n'est qu'un bout de métal, non ?

Si c'était utile, je précise que je ne connais rien à l'économie.

Non l'or est en fait une ressource disponible en quantité limitée (on ne peutpas en créer) et répond à la loi de l'offre et de la demande.
Pour faire du papier il suffit de faire pousser un arbre et c'est donc "illimité"

Tu fais fondre la pièce d'or et tu dois avoir en théorie la même valeur que celle qui est inscrite sur la pièce.
Trouves moi un bout de papier à 100€

jde42 a écrit:

domtonio a écrit:(un billet en papier ne valant pas 100€, en fait il n'a même que la valeur qu'on lui accorde )

Ben, tout comme l'or qui à la base n'est qu'un bout de métal, non ?

Si c'était utile, je précise que je ne connais rien à l'économie.

c'est rare avec des propriétés physiques peu fréquentes,
c'est utile dans tout les domaines "inutiles" et symboliques etc… bijouterie, politique, religion etc…
Nous ne sommes (hélas?) pas que des bêtes voraces,… n'avons-nous pas aussi une âme, un esprit, voire un cœur ??  
Mmm?
…A bon, tant pis!

domtonio a écrit:
Trouves moi un bout de papier à 100€

ceux avec un grafouillage "PICASSO" ou "Vermeer", ça compte ??

effectivement l'or est le meilleur conducteur électrique qui soit, ça ne s'oxyde pas etc...

Robb921 a écrit:

domtonio a écrit:
Trouves moi un bout de papier à 100€

ceux avec un grafouillage "PICASSO" ou "Vermeer", ça compte ??

La valeur est donnée par la peinture et celui qui tient le pinceau

le pere lucien a écrit:

en fait je partage l opinion de topemeraude, a droite comme a gauche il aimeraient avoir un deuxieme tour contre le pen
esperant ainsi recolter un score chiraquien de republique bananiere

"Ils" L'UMP, Le PS, en Marche, le front de gauche?
Je crois pas.
QUe ceux cités juste avant espèrent terminé juste avant ou juste après lke FN. OK Et être ainsi vainqueurs "faciles" (a priori hein, faut voir) au second tour, OK

La campagne actuelle de Hollande Anti-FN est risible, il se fixe comme rempart de l'extreme droite. C'est avant qu'il faut aller à la baston, pas sur les idées, sur les faits.

le pere lucien a écrit:
mais je connais beaucoups de gens qui comme moi sont de gauche,(ou meme de droite) qui deçus par nos gouvernants n iront dans le meilleurs des cas pas voter, dans le pire voteront le pen juste par dégout et parce que c est le seul vote qui fasse vraiment peur aux élus. ce ne sont pourtant pas des idiots qui regardent bfm ni des raciste ni des convaincu ni des cons, juste des cytoyens dégoutés à qui ont ne propose aucun programme, aucune idée et qui ont marre du sinisme de nos elus qui nous crachent dans la gueule
bien sur que le pen n est pas mieux, elle est meme sans doute pire mais à ces gens là je n ai aucun argument valable à leur opposer parce qu il n y a pas un homme politique digne de ce nom

Ca ne me gène pas le vote FN. Ca me fait chier. Les idées font pas réver, je reprendrai le début du sujet, font même bander personne. Faire adhérer sur la peur et le rejet du système, c'est pas mon truc. Mais je ne suis pas la cible.
Stratégiquement, Marine LePen et Filippot n'ont pas grand chose à faire. Leur récolte et semée, pas par eux, alimentée, pas par eux et ils ne se baisseront même pas pour ramasser.

Tu votes certes pour un président, mais derrière y'a du monde. Des équipes. Plus ou moins soudées.... et normalement y'a une politique. Menée par plusieurs personnalités.
Au FN, le doute ne m'habite pas, pas de gestion correcte possible du pays à mon avis.

LR UDI et PS sont divisés en interne, incapables de gestion correcte également. Ils ont fait leurs preuve que leurs échecs sont supérieurs à leurs victoires.

Restent, selon moi, capable de gérer le pays le front de gauche et en marche. Les 2 formations reposent sur des partis (PS, Modem et bout de PS) et font appel largement à la société civile. C'est moderne, et sain à mon sens.
Depuis l'élimination de Valls, mon choix s'est porté sur Macron. Actuellement encore. Mais le projet de Mélenchon, s'il n'est pas économiquement viable à mon sens, est un vrai projet. Ce qui me gène clairement dans le front de gauche et en marche c'est le coté christique, messianique, dictatorial, prophétique, providentiel qu'ils ont les 2.

le pere lucien a écrit:

Tu me parles Jean François de ceux qui sont mort pour le droit de vote et bien je pense qu'aujourd'hui ils etaient la de nouveau il se battraient à nouveau et en guillotineraient quelques uns à commencer par celui de la video

Faire parler les morts c'est pas ma came. Si je pouvais, j'en profiterais.

le pere lucien a écrit:
Regarde le pathetique vals qui apres avoir decroché le record du 49-3 pour faire passer des loi antisociales, liberticide et que meme le medef ne demandait pas, voulait faire abroger le fameux 49-3 ... pourquoi?

parce qu il viennent de ce rendre compte que le pen risque de passer . alors comme elle n'aura sans doute pas l'assemblée nationale il ne lui restera que le 49-3

Son projet de fin de 49-3 c'est au cas ou il serait élu. Pas une abrogation pour éviter son utilisationnpar Lepen... il était parti!
Et le 49-3 c'est remettre sa majorité devant ses responsabilités également.
Moi ça ne me gène pas, c'est couillu. Et ca manquait un peu d'autorité dans les rangs du PS.
Comme dans un couple. Je ne m'engueule pas avec ma femme devant les enfants. On règle ca en interne.
C'est mieux . Les divisions devant tout le monde nuisent à l'autorité et à l'efficacité.

le pere lucien a écrit:

alors j irai voté Jean François.... mais blanc au second tour

pas question pour moi de voter à droite (donc pas fillon, ni macron, ni vals, ni lepen) et ne me dite pas que macron est de gauche .... regardez les lois qu il nous a ou veux nous faire passer...

macron le pen
fillon le pen

Mélanchon ... oui au premier tour mais il arrivera pas au second ( certain diron tant mieux.... ) moi j en sais rien c est juste le seul qui me foute pas la gerbe... je lui reproche aussi de ne pas avoir de programme

Tout mettre sur le même plan c'est pas mon truc. Le "Macron pas de gauche", j'en ai déjà causé.
J'irai voté également, a priori Macron au premier. Et n'aurai aucune difficulté à glissé Fillon dans l'urne (pas de contrepet) face à le Pen. Je l'ai fait en 2002 pour Chirac et n'ai pas voté socialiste comme au premier tour lors des dernières régionales en Lorraine.
Je ne suis pas un mouton non, j'écoute personne à part moi même.

le pere lucien a écrit:
je fini par croire que Coluche avait raison:" si le vote servait à quelque chose cela ferait longtemps qu il serait interdit"

J'aime pas que les icones des 80's parlent pour moi. Et je kiffe Coluche ou Desproges.

le pere lucien a écrit:
tiens d ailleurs en parlant de vote ... le grand projet de macron (le socialiste ) : supprimer l argent liquide... pour plus de securité biensur...

quand il n y aura plus d'argent liquide le pouvoir sera total... mais bancaire

Dac. Meme si comme usagé du fofo paypal me facilite la vie dans les PA et les achats de RT!!
Je regrettais que Hulot ne soit pas présent. Ses idées économiques sur la décroissance me plaisaient.

le pere lucien a écrit:
plus la peine d'aller voter. Jean François tu me rappelles ceux qui sont mort pour le droit de vote, et je l entends, j ai d ailleurs toujours voté et je le ferrai encore ( meme si cela ne sert à rien) mais es tu pret a te battre toi aussi pour ces principes qui nous sont chers de Liberté, d'Egalité et de Fraternité. Si non prépare toi car il sont grandement menacés ... et pas seulement par le pen

déjà répondu.
Le conseil constitutionnel est là pour moi.... Je comprends pas tout du langage du droit!

La dérive dictatoriale depuis 10ans de la Russie et de la Turquie me font bien peur.

domtonio a écrit:

jde42 a écrit:

domtonio a écrit:(un billet en papier ne valant pas 100€, en fait il n'a même que la valeur qu'on lui accorde )

Ben, tout comme l'or qui à la base n'est qu'un bout de métal, non ?

Si c'était utile, je précise que je ne connais rien à l'économie.

Non l'or est en fait une ressource disponible en quantité limitée (on ne peutpas en créer) et répond à la loi de l'offre et de la demande.
Pour faire du papier il suffit de faire pousser un arbre et c'est donc "illimité"

Tu fais fondre la pièce d'or et tu dois avoir en théorie la même valeur que celle qui est inscrite sur la pièce.
Trouves moi un bout de papier à 100€

Je comprends.



N'empêche que pour un boeuf, l'or ça vaut que dalle, il a donc bien la valeur que l'espèce humaine lui accorde

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Ceux qui restent à ses côtés sont fidèles, j'aime ça, mais butés, j'aime moins.

Où places-tu la limite entre fidèle et buté ?

fidèle = pas le lâcher.
buté = c'est notre sauveur, c'est le seul, les médias l'ont tué.

domtonio a écrit:@ topemeraude

Parler de démocratie, c'est bien mais dans les faits on est bien loin de la démocratie au sens de la Grèce Antique où le peuple pouvait donner son opinion sur chacune des lois. Maintenant on donne carte blanche pour un mandat de 5 ans...

Je suis tout a fait ok sur le fait que la democratie en a prit un coup dans l aile

54gasp a écrit:Melanchon est senateur, ex ministre et pro de la politique.
Depuis??? Un bail.
Il est à mon avis autant coupe des réalités que les autres...
Il me semble sincère. Mais...
À part Poutou et Artaud, y'a personne du peuple.

Melanchon n'est plus senateur depuis Janvier 2010, tu parlais de coupé des realité gasp

topemeraude a écrit:

domtonio a écrit:@ topemeraude

Parler de démocratie, c'est bien mais dans les faits on est bien loin de la démocratie au sens de la Grèce Antique où le peuple pouvait donner son opinion sur chacune des lois. Maintenant on donne carte blanche pour un mandat de 5 ans...

Je suis tout a fait ok sur le fait que la democratie en a prit un coup dans l aile

Faudrait sans doute retirer le droit de vote aux femmes et rétablir l'esclavage.

topemeraude tu prépares tes vacances à Mykonos?

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:Melanchon est senateur, ex ministre et pro de la politique.
Depuis??? Un bail.
Il est à mon avis autant coupe des réalités que les autres...
Il me semble sincère. Mais...
À part Poutou et Artaud, y'a personne du peuple.

Melanchon n'est plus senateur depuis Janvier 2010, tu parlais de coupé des realité gasp

Un député européen n'est pas un pro de la politique c'est sur.

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:

domtonio a écrit:@ topemeraude

Parler de démocratie, c'est bien mais dans les faits on est bien loin de la démocratie au sens de la Grèce Antique où le peuple pouvait donner son opinion sur chacune des lois. Maintenant on donne carte blanche pour un mandat de 5 ans...

Je suis tout a fait ok sur le fait que la democratie en a prit un coup dans l aile

Faudrait sans doute retirer le droit de vote aux femmes et rétablir l'esclavage.

topemeraude tu prépares tes vacances à Mykonos?

J'envisage plutot Byzance

54gasp a écrit:

jde42 a écrit:

54gasp a écrit:
Ceux qui restent à ses côtés sont fidèles, j'aime ça, mais butés, j'aime moins.

Où places-tu la limite entre fidèle et buté ?

fidèle = pas le lâcher.
buté = c'est notre sauveur, c'est le seul, les médias l'ont tué.

D'un côté tu mets une intention, de l'autre une motivation, ça peut parfaitement se compléter genre :
"pas le lâcher car c'est notre sauveur, c'est le seul, les médias l'ont tué."

Ca ce sont les butèles ?

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:Melanchon est senateur, ex ministre et pro de la politique.
Depuis??? Un bail.
Il est à mon avis autant coupe des réalités que les autres...
Il me semble sincère. Mais...
À part Poutou et Artaud, y'a personne du peuple.

Melanchon n'est plus senateur depuis Janvier 2010, tu parlais de coupé des realité gasp

Un député européen n'est pas un pro de la politique c'est sur.

Je vois pas le rapport avec mon message Gasp

jde42 a écrit:
N'empêche que pour un boeuf, l'or ça vaut que dalle, il a donc bien la valeur que l'espèce humaine lui accorde

J'adore ton raisonnement

On devrait donner le droit de vote aux poissons afin d’arrêter de polluer les océans

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:

topemeraude a écrit:

54gasp a écrit:Melanchon est senateur, ex ministre et pro de la politique.
Depuis??? Un bail.
Il est à mon avis autant coupe des réalités que les autres...
Il me semble sincère. Mais...
À part Poutou et Artaud, y'a personne du peuple.

Melanchon n'est plus senateur depuis Janvier 2010, tu parlais de coupé des realité gasp

Un député européen n'est pas un pro de la politique c'est sur.

Je vois pas le rapport avec mon message Gasp

Plus sénateur depuis 2010 OK

Avant il cumulait avec les présidences de CG ou la députation j'imagine. Et de temps à autre ministre.
Tu me reprenais en disant que depuis 2010 il n'était plus sénateur.
J'ai pas son CV sous la main mais j'imagine que depuis qu'il n'est plus sénateur, étrangement hein, il est député européen..

Coupé des réalités quoi, pro de la politique. Et en son temps cumulard.