A l'instant T (tout sur le moment) (7)

steph67 a écrit:Je vous passe le bonjour de Guillaume (guiguisncf)

Bien le bonjour a Guillaume et qu'il ne s’inquiète pas pour les trains trop larges   

il y en a qq' uns qui vont dégager et aller voir ailleurs, car pour 50 millions d'euros à refaire
des quais il ne faut pas à la SNCF des centraliens ou X ou énarques. le cahier des charges était il volontairement faux ? comment cela se fait il que chez Alstom-Bombardier personne n'a vérifié les cotes des trains par rapport à la dernière commande ? les trains sont destinés aux régions et celles-ci vont devoir passer à la caisse aussi.    

et puis, gégé et moi, on s'en fout, car pour nos trains on connait les cotes    

Christian a écrit:

steph67 a écrit:Je vous passe le bonjour de Guillaume (guiguisncf)

Bien le bonjour a Guillaume et qu'il ne s’inquiète pas pour les trains trop larges   

larachesla a écrit:il y en a qq' uns qui vont dégager et aller voir ailleurs, car pour 50 millions d'euros à refaire
des quais il ne faut pas à la SNCF des centraliens ou X ou énarques.  le cahier des charges était il volontairement faux ? comment cela se fait il que chez Alstom-Bombardier personne n'a vérifié les cotes des trains par rapport à la dernière commande ? les trains sont destinés aux régions et celles-ci vont devoir passer à la caisse aussi.    

et puis, gégé et moi, on s'en fout, car pour nos trains on connait les cotes    

Christian a écrit:

steph67 a écrit:Je vous passe le bonjour de Guillaume (guiguisncf)

Bien le bonjour a Guillaume et qu'il ne s’inquiète pas pour les trains trop larges   

Le genre de chose dont on se demande par quel miracle ça peut arriver à notre époque...

cela m'étonnerait qu' à moitié que cette erreur soit involontaire. alstom n'est pas dans les bons papiers de nos gouvernants en ce moment.  

solarstone a écrit:

larachesla a écrit:il y en a qq' uns qui vont dégager et aller voir ailleurs, car pour 50 millions d'euros à refaire
des quais il ne faut pas à la SNCF des centraliens ou X ou énarques.  le cahier des charges était il volontairement faux ? comment cela se fait il que chez Alstom-Bombardier personne n'a vérifié les cotes des trains par rapport à la dernière commande ? les trains sont destinés aux régions et celles-ci vont devoir passer à la caisse aussi.    

et puis, gégé et moi, on s'en fout, car pour nos trains on connait les cotes    

Christian a écrit:

steph67 a écrit:Je vous passe le bonjour de Guillaume (guiguisncf)

Bien le bonjour a Guillaume et qu'il ne s’inquiète pas pour les trains trop larges   

Le genre de chose dont on se demande par quel miracle ça peut arriver à notre époque...

Du projet a la livraison il c'est écoulé trois ans ! surement la dilatation des métaux   

larachesla a écrit:il y en a qq' uns qui vont dégager et aller voir ailleurs, car pour 50 millions d'euros à refaire
des quais il ne faut pas à la SNCF des centraliens ou X ou énarques.  le cahier des charges était il volontairement faux ? comment cela se fait il que chez Alstom-Bombardier personne n'a vérifié les cotes des trains par rapport à la dernière commande ? les trains sont destinés aux régions et celles-ci vont devoir passer à la caisse aussi.    

Et pour une fois, on est au courant (Canard enchainé..) Mais combien de choses sont comme çà, sans que nous le sachions!!
Projet débuté sous la droite, finis sous la gauche...Donc incompétent les uns comme les autres!!

Oui, enfin, là on ne parle pas d'un projet politique. Le gouvernement n'a pas à s'occuper de la taille des trains.

C'est sur!! Mais un ministre des transports qui se respecte, doit être un peu au courant d'un projet de 15 milliards d'€uros!!  
Sans parler des commissions diverses et variées, des conseillers spéciaux, responsables des transports etc etc..Au final, combien de centaines de personnes? Et tous sont passés à coté...Ils font quoi en réunion?  

On est d'accord qu'il y a eu, au mieux, une grosse négligence, mais pas imputable, à mon avis, au gouvernement quel qu'il soit. Les spécifications techniques sont du domaine de la SNCF, pas du ministre ni de son cabinet. Enfin, je ne fais partie ni de l'un ni de l'autre mais ça me parait logique.

En fait ils vont se rejeter la faute entre la SNCF et RFF...

...mais pour moi, dans l'absolu, c'est pas la somme de 50 millions qui me pose un problème car il semble que les trains soient plus grand pour plus de place aux usagers...

...c'est surtout que les travaux n'aient pas été prévus dans l'enveloppe globale.

Après juste pour relativiser, si on en reste là, un dépassement que de 3,33% sur un projet de plusieurs années, c'est comment dire...
...plutôt  

Alors oui, la somme est énorme et cela fait réagir.
En raison aussi du caractère "cocasse" de l'affaire (comme quoi, quand c'est trop long...) mais pour tout ceux qui ont géré des projets de moyen ou grande ampleur : ne serais ce que la construction/réfection d'une maison, quelle a été la valeur relative du dépassement ?

Perso les portiques de l'écotaxe me font plus   

Ca m'interesserait de savoir comment se rase un homme politique, je veux dire : Coupe-chou ? DE ? Multi ou jetable ? Quels produits favoris ? Quelles lames ? Ca m'aiderait à faire un choix, parce que sinon... C'est pas simple de les départager !

Et si c'est une femme, je lui demanderais ce qu'elle conseillerait à son fils...

L'histoire des TER trop larges est l'illustration même du principe de Peter ...

On confie la responsabilité de grands projets à des gars, à qui on a dit qu'ils seraient les rois du monde, juste parce qu'ils se sont tapés 2 ans de classes prépa à H4 ou Ginette, avant de faire l'X et une école d'application.

Le plus inquiétant finalement, est que les Français ont autant à craindre l'incompétence des hauts fonctionnaires issus des grands corps (ou assimilés) que des élus ...

Personnellement, je suis persuadé qu'un petit malin (qui fait bien son boulot à la sncf ou rff) a certainement levé le lièvre en réunion y a des années, mais vu l'avancement, les têtes ont dû préférer renoncer à ajuster le tir, en se disant qu'ils seraient à un autre poste ou que les responsabilités seraient diluées, au moment du désastre.

Franchement, c'est pas gagné.

On s'aperçoit tout de même que la façon de présenter les choses peut faire alterner la perception du public entre "scandale inadmissible" et "incident inhérent à tout projet d'ampleur". La vérité se situe probablement entre ces deux extrêmes et finalement, si les trains ont une capacité en adéquation avec la fréquentation (on peut rêver) et que le prix du billet n'augmente pas plus que la normale, de quoi peut-on se plaindre ?
Je suis persuadé qu'il existe des "scandales" similaires dans plein d'autres industries et qu'on en entend jamais parler.

Vous croyez franchement que les ingénieurs SNCF n'y avaient pas pensé !

La SNCF a cherché ce quelle voulait : La remise en cause de la séparation entre RFF et SNCF, qui existe maintenant depuis 17 ans.

jde42 a écrit:On s'aperçoit tout de même que la façon de présenter les choses peut faire alterner la perception du public entre "scandale inadmissible" et "incident inhérent à tout projet d'ampleur". La vérité se situe probablement entre ces deux extrêmes et finalement, si les trains ont une capacité en adéquation avec la fréquentation (on peut rêver) et que le prix du billet n'augmente pas plus que la normale, de quoi peut-on se plaindre ?
Je suis persuadé qu'il existe des "scandales" similaires dans plein d'autres industries et qu'on en entend jamais parler.

C'est exactement ça et c'est ce que je voulais mettre en avant.

Si je dis : "Regardez moi ces énarques et polytechniciens qui ne sont même pas capable d'avoir une vue globale du projet, même pas capable de prendre un mètre ! Bilan 50 millions ma bonne dame !"

L'effet n'est pas le même que : " Voulant privilégier le confort des usagers et la pérennité du projet, il faudra ajouter 3% à l'enveloppe globale. La chose aurait été difficile à capter à l'origine en raison de l'absence d'un design arrêté et définitif de ces nouvelles rames..."

Le vrai problème c'est que les médias, et les politiques en usent à longueur de temps uniquement pour dénoncer et non pour faire avancer  

(...)

Et comme tu le dis, le pire c'est que :
On ne nous dis pas tout  

@ALF : je ne sais pas si c'est fait sciemment, mais pour le coup c'est clair qu'ils vont en profiter, surtout que sans cette séparation, l'ouverture du marché sera encore plus difficile qu'elle ne l'est actuellement  

ALF78 a écrit:Vous croyez franchement que les ingénieurs SNCF n'y avaient pas pensé !

La SNCF a cherché ce quelle voulait : La remise en cause de la séparation entre RFF et SNCF, qui existe maintenant depuis 17 ans.

Oui, mais la division en 2 entités arrangeait bien la SNCF à l'époque, car elle permettait de transférer la dette de celle-ci sur RFF. La SNCF est-elle prête à récupérer cette dette ? Bon, au final, on sait très bien que c'est l'Etat qui l'épongera un jour (dans qques siècles).

pépy, le bref, pédégé de la senecefe, a dit hier soir que c'était normal. on avait pas le choix, les cotes des trains sont les mêmes pour tous. et on a quand même une grande chance : ces trains passent sans pb dans les tunnels et sous les ponts, ouf. çà fait çà en moins à démolir  

bien vu Tourdefaure. en réunion, pendant qu'1 sous-fifre planche en projetant des graphiques et chiffres dont personne ne comprend rien ou presque, et se dépatouille avec un pc portable bancale, ils posent les pieds sous la table, répondent à leurs mails , twittent un max, ont un oeil sur la tocante , boivent le café puis l'apéro avant de passer à table, table de préférence étoilée, et repartent avec un cadeau pour lequel ils sont venus. ils n'oublient surtout pas de formuler leurs souhaits pour la visite du prochain voyage à l'étranger et d'émarger la liste de présence, car le versement des jetons de présence en dépend. quand on entend le montant global de ces indemnités on est au même tarif que celui nécessité par la démolition des quais.  
donc, on se plaint de quoi   

Tourdefaure a écrit:C'est sur!! Mais un ministre des transports qui se respecte, doit être un peu au courant d'un projet de 15 milliards d'€uros!!  
Sans parler des commissions diverses et variées, des conseillers spéciaux, responsables des transports etc etc..Au final, combien de centaines de personnes? Et tous sont passés à coté...Ils font quoi en réunion?  

 les costards cravates diplômés avec le cv long comme le bras... 
Pragmatisme 0.

Bref ! Encore une fois, on l'a dans le train... 

Arrêtez un peu de parler sans connaitre le fond du problème   

La vérité c'est



Et c'est tout  

Lol

En tout cas, ils auront une bonne raison d'avoir des perturbations pendant les travaux

gigabillou a écrit:Arrêtez un peu de parler sans connaitre le fond du problème   

La vérité c'est



Et c'est tout  

Il était pas aux phares & balises lui ................ !

Ah et à l'instant T: Whisky!!!

Faut bien fêter mon oral réussi!

Christian a écrit:

gigabillou a écrit:Arrêtez un peu de parler sans connaitre le fond du problème   

La vérité c'est



Et c'est tout  

Il était pas aux phares & balises lui ................ !

Un bosseur celui-là. Pas en grêve à tout bout de champ...

À l'instant T… une grande pensée pour vous :DMon amie à monter une très belle et bonne mousse    (rien de grivois la dedans vous allez voir…)




It's Delicious !



J'ai voulu partager ce moment avec vous aussi  

 

33c a écrit: 

Malheureusement il n'en reste plus… mais ne t'inquiètes pas j'ai pensé à vous   

Rencontre rapide mais fort sympa avec Jyr...

  

Bonne fête des voisins à tous , moi j'y retourne