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Luminoso
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 11:54
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deufmann
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 13:42
T'es sûr que tu vis à Bruxelles???
Joli parc, joli vélo et joli photos….Une adresse pour le parc stp?? Very Happy
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fabrice1120
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 14:16
deufmann a écrit:T'es sûr que tu vis à Bruxelles???
Joli parc, joli vélo et joli photos….Une adresse pour le parc stp?? Very Happy

C'est le parc du pavillon chinois et de la tour japonaise a deux pas de chez moi et du Roi 
C'est donc à côté de la résidence royale principale de Laeken et de ses serres (ouvertes fin avril début mai).

https://fr.m.yelp.be/biz/jardin-du-pavillon-chinois-bruxelles

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Chris13600
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 14:27
top ton boulot drunken et a l'usage ça donne quoi ?
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fabrice1120
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 14:53
Je suis assez content du rapport que j'ai choisi, 44/17

C'est pour rouler sur plat ou faux plat sans trop de soucis.

Une belle montee se fait en danseuse sans problème si on a un peu de jus.

C'est très agréable de ne pas se soucier des vitesses.

Je suis à 11,5 kg, c'est pas le plus léger des single speed (souvent 10 kg max) mais pour être parti sur un gros cadre en acier et des gros pneus (32mm) l'ensemble est très cohérent.

Je suis vraiment content du résultat surtout pour le rapport qualité/prix.

J'ai fais un rapide calcul et tout compris (décapant, peinture, pieces, etc...) Il me revient à 175 euro.

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nicolas7417
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 19:36
fabrice1120 a écrit:Je suis assez content du rapport que j'ai choisi, 44/17

C'est pour rouler sur plat ou faux plat sans trop de soucis.

Une belle montee se fait en danseuse sans problème si on a un peu de jus.

C'est très agréable de ne pas se soucier des vitesses.

Je suis à 11,5 kg, c'est pas le plus léger des single speed (souvent 10 kg max) mais pour être parti sur un gros cadre en acier et des gros pneus (32mm) l'ensemble est très cohérent.

Je suis vraiment content du résultat surtout pour le rapport qualité/prix.

J'ai fais un rapide calcul et tout compris (décapant, peinture, pieces, etc...) Il me revient à 175 euro.

Le résultat est top !
Je pense aussi que le rapport 44/17 est bien adapté. Cool
Par contre, si j'ai bien suivi tu as monté une roue libre (single speed)?
Pour avoir essayé les deux, je préfère le pignon fixe (sensation de faire corps avec le vélo). Après c'est un choix personnel.
Pour le poids, c'est pas choquant mais si tu veux l'alléger je te conseille de monter des pneus en 25 de large.
Le gain de poids doit se faire sur les masses non suspendues pour en ressentir pleinement les effets.
Pour le prix c'est une bonne affaire (j'ai payé le mien neuf 270€ avec une grosse ristourne).
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 20:16
fabrice1120 a écrit:Je suis assez content du rapport que j'ai choisi, 44/17

C'est pour rouler sur plat ou faux plat sans trop de soucis.

Une belle montee se fait en danseuse sans problème si on a un peu de jus.

C'est très agréable de ne pas se soucier des vitesses.

Je suis à 11,5 kg, c'est pas le plus léger des single speed (souvent 10 kg max) mais pour être parti sur un gros cadre en acier et des gros pneus (32mm) l'ensemble est très cohérent.

Je suis vraiment content du résultat surtout pour le rapport qualité/prix.

J'ai fais un rapide calcul et tout compris (décapant, peinture, pieces, etc...) Il me revient à 175 euro.

Et bien, ça n'a pas traîné !

Super résultat thumb2 !
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jde42
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 21:25
nicolas7417 a écrit:
Le gain de poids doit se faire sur les masses non suspendues pour en ressentir pleinement les effets.
Qu'est-ce que c'est les masses non suspendues sur un vélo qui n'a pas de suspension ? Sur une moto, je vois mais là... confused
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nicolas7417
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:11
jde42 a écrit:
nicolas7417 a écrit:
Le gain de poids doit se faire sur les masses non suspendues pour en ressentir pleinement les effets.
Qu'est-ce que c'est les masses non suspendues sur un vélo qui n'a pas de suspension ? Sur une moto, je vois mais là... confused
Il est exact que le vélo en question ne comporte pas de suspensions mais cette expression désigne plutôt en fait les masses en rotation (transmission et surtout les roues).
Je ne suis pas très fort en physique mais j'ai lu beaucoup d'articles sur des sites de vélo, moto ou auto.

Voici une explication faite pour un VTT (la présence de suspensions est sans influence sur les calculs):

Masse des roues et inertie du vélo.
A quoi servent des roues très légères? Les roues à forte inertie n'ont d'interet que pour les disciplines ou la vitesse est sensiblement constante : en piste pour les epreuves lancé, à la rigueur en triathlon en contre la montre sur route sur le plat.
En vtt, dans les petits chemins, on est oblige de freiner pour passer le virage a une vitesse qui permet de ne pas sortir du decors, de freiner pour sortir d'un orniere, passer sous une branche, relancer apres avoir ete scotche dans la boue... une faible inertie permet alors une meilleure deceleration et reaceleration. Il est clair que ca permet d'aller beaucoup plus vite. C'est la raison de vivre des chasseurs de grammes.

On entend souvent beaucoup de choses sur l'influence de la masse des roues sur le comportement d'un VTT. Cette page à donc pour but de répondre précisément à la question : Quelle est la part de la masse des roues dans l'inertie totale que l'on ressent sur le vélo ?



Les calculs sont génériques. Pour les applications numériques, j'ai utilisé un vélo type tout suspendu à frein à disques équipé light pour le XC. Pourquoi ? Par ce que mon prochain spad sera de cette race Smile

Pour répondre à notre question, il suffit de nous interesser à l'energie cinetique du vélo dans son ensemble. On néglige ici l'inertie de la transmission par rapport à celle des roues. On a :

E=1/2*m*v²+1/2*I*w²

où m est la masse totale du vélo, I l'inertie des roues, et w leur vitesse de rotation.

w=v/r où r= rayon de la roue, d'ou:

E=1/2*v²*(m+I/r²)

Ce qui nous interesse est la proportion de l'inertie des roues par rapport au vélo complet. On voit donc ici qu'elle est indépendante de la vitesse. Aussi que l'on fasse un départ arrêté ou une relance aprés un virage à une certaine vitesse, l'influence de la masse de roues par rapport au reste du vélo sera exactement la même.

Je continuerais a parler d'inertie alors qu'en fait je vais exprimer des termes de masse réduite (g.m²) par la suite.

Il faut ici faire une remarque importante, à porter au crédit de Azero. La masse des roues intervient deux fois. Une première dans le terme du à l'inertie en translation (les roues se déplacent aussi), et une deuxième dans l'inertie en rotation.

Il est temps de calculer I, l'inertie des roues. Etant donné que la masse des moyeux, rayons, jantes et pneus est répartie de facon axysimétrique, on peut se contenter dans une première approximation, de modéliser leur influence de la même manière que celle d'une masse qui tourne autour d'un bras. Dans ce cas Imasse= masse * distance à l'axe ²

Prenons un exemple de montage de roue avant pour faire un premier calcul:

Une roue Mavic XmaX UST disq (842+150g l'ensemble avec disque) + Hutchinson python UST tubeless

Masses: Mpneu=750g, Mjante=500g (avec écrous), Mrayon=150g(?), Mmoyeu+disque=200+150g

Rayons moyen du centre de gravité de la section par rapport à l'axe:

Rpneu=0.33m, Rjante=0.30m, Rrayons=0.15m, Rmoyeux+disque=0.04m

D'où

Ipneu = 750*0.33² = 81.7 g.m²
Ijante = 500*0.3² = 45 g.m²
Irayons =150*0.15² = 3.4 g.m²
Imoyeu+disques = (200+150)*0.04² = 0.6 g.m²
Iroue = somme des I = 130.7 g.m²

On voit dors et déjà que l'influence des moyeux et des disques et complétement infime dans l'inertie en rotation des roues ! De la masse gagné sur les moyeux ou disques est exactement equivalente à de la masse gagnée sur le cadre ou les autres accessoires (cintre, ...) du point de vue de l'inertie totale du vélo. L'influence de la masse des rayons est faible aussi (2.6%); ce qui est primordial, c'est la masse de la jante (34.6%) et du pneu (62.8%)!!! (et eventuellement de la chambre).



De meme pour la roue arriere Xmax (963+150g de disque) + python+ casette de 200g:

Iroue ar=[81.7+45+3.4+(320+150+200)*0.04²]=131.2 g.m²

Iroues/r²=(130.7+131.2)/0.333²=2362 g

Pour un vélo pesant au total 11kg (montage franchement light): M+I/r²=13361 g

Donc finalement calculons la proportion de l'influence de la masse des roues dans l'inertie totale du vélo. Il y a la part de l'inertie en translation qui est du a la masse des roues: Mroues = Mavant + Marriere = 842+150+750 + 963+150+750+200 = 3805 g et la part du à l'inertie en rotation de 2362g.

Donc on a (3805+2362)/13361=46.2%

tatam ! Et oui presque 50% ! C'est énorme.





Maintenant vient une question interessante. Quelle est l'influence d'un gain de poids de 400g sur le cadre et sur les roues ?

Pour un gain de poids de 400g sur la cadre (par exemple, potence, guidon, cintre, selle,.... plus légers)
I passe de 13361 à 12961. Le gain est de 400/13361= 3.16%

Pour un gain de 400g sur les pneus (utilisation de pythons lights + systeme Stan)
On gagne sur l'inertie en translation et en rotation. I = -400 -400*0.33²/0.333² = -792.8g. Gain de 5.93%

Un poids de 400g gagné sur le pneus permet donc un gain d'environ 6% sur l'inertie totale du vélo, alors que la même masse gagnée sur les accessoires ne permet de gagner qu'environ 3%. L'influence est donc deux fois plus importante !

On comprend mieux l'interêt que portent le compétiteurs aux ensembles pneus/(chambres-stan)/jantes très légers. Et de ce point de vue le système UST ne brille franchement pas !





Ce qui est facile à comprendre:
Si on décide de se déplacer en courant avec deux bouteilles d'eau fixées sur le corps.
On sera pratiquement pas ralenti avec les bouteilles fixées autour de la taille alors qu'avec une bouteille fixée au niveau de chaque cheville...
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Luminoso
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:18
La vache, heureusement que tu ne connais pas grand chose... scratch Ben,
Je n'ai pas compris grand chose, mais pas grave...
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domtonio
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:37
Merci pour ces précisions théoriques :hard:

Pour avoir le haut de gamme Lapierre modèle 1998  (10.5 kg)  je confirme qu'à l'usage, un vélo léger est super nerveux et très appréciable cheers
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nicolas7417
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:46
Luminoso a écrit:La vache, heureusement que tu ne connais pas grand chose... scratch  Ben,
Je n'ai pas compris grand chose, mais pas grave...

L'explication provient d'un site de VTTistes, pas de moi.

Je pense qu'ils s'agit en fait d'un problème d'inertie.
Si on roule en ville (et comme on respecte le code de la route), on effectue souvent des arrêts et des relances.
Il est plus facile de mettre en mouvement (rotation) ou de ralentir une roue légère qu'une roue lourde.
Plus le poids est loin de l'axe de rotation, plus il a plus d'influence d'ou l’intérêt de choisir des jantes et pneus légers.
Le poids de l'axe n'a que peu d'influence.
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jde42
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:48
D'accord. Il s'agit plutôt des masses en rotation et à fortiori éloignées de l'axe, que de masses non suspendues.

Si j'ai bien compris, parce que j'ai pas tout lu
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 22:51
Sur mon Scott, j'ai remplacé les jantes et pneus par des Mavic et au total c'est 2 kg en moins Shocked

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nicolas7417
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 23:06
fabrice1120 a écrit:Sur mon Scott, j'ai remplacé les jantes et pneus par des Mavic et au total c'est 2 kg en moins Shocked
Et tu dois bien sentir la différence. Le vélo doit être plus nerveux ou plus maniable, non ?
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Re: Projet "Single Speed"

le Mer 30 Mai 2018, 23:33
Oui c’est un autre vélo effectivement

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Re: Projet "Single Speed"

le Ven 01 Juin 2018, 08:15
Mon côté un peu déjanté est revenu sans prévenir Laughing






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Re: Projet "Single Speed"

le Ven 01 Juin 2018, 11:12
Tout un autre vélo...
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Re: Projet "Single Speed"

le Ven 01 Juin 2018, 12:42
Il correspond mieux ainsi à mon tempérament quand je roule en ville

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Re: Projet "Single Speed"

le Dim 03 Juin 2018, 13:20
J’ai déjà su récupérer une belle roue avant Shimano 105.

700 gr plus légère au total que ce que j’avais monté à la base.

Outre le gain de poids, il devrait être  plus vif.




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Re: Projet "Single Speed"

le Dim 03 Juin 2018, 14:02
Comme je dis toujours,700 g ou 700gr?

La balance est en grains?
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Re: Projet "Single Speed"

le Ven 08 Juin 2018, 20:32
Pas super top les stickers, certains tiennent super bien et d'autres les extrémités se soulèvent, bon c'était un pack à même pas trois boules que j'avais acheté pour le fun, donc no souci.

Je tente un camo à l'éponge du coup (bombonne hammerite entamée qui ne me servait plus)

Mon côté artistique Laughing

J'attend toujours une roue arrière plus light, la selle et le guidon ne me plaisent toujours pas (c'est de la récup, pas grave).

Je me demande si j'irai pas vers un guidon course mais avec le levier de frein sur le plat du cintre scratch

Projet toujours en transformation au final.....



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Re: Projet "Single Speed"

le Ven 08 Juin 2018, 21:09
Beau camo

Je te déconseille le frein sur le cadre, en cas de freinage d'urgence d'une part tu mettras trop de temps à freiner et d'autre part tu risques de tomber car tu ne tiendras plus le guidon qu'avec une seule une main ce qui te déséquilibrera.

Je n'avais pas vu que tu avais changé de selle. Dommage l'ancienne était belle. Après je comprends que ça puisse être pas trop confortable. Regarde peut être du côté des selles pour femme scratch  D'après ce que je me rappelle si je ne faisais pas au moins 2 ou 3 000 km/an j'avais mal avec les selles "normales"

ex : https://www.decathlon.fr/selle-trekking-900-gel-id_8315962.html
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fabrice1120
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Re: Projet "Single Speed"

le Sam 09 Juin 2018, 07:58
La selle Brooks était confortable mais ;

- elle correspond pas à l'allure "street" que je veux donner au final
- comme je vis à bruxelles, j'ai pas envie de revenir sans selle apres avoir déposer mon vélo en ville Laughing




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deufmann
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Re: Projet "Single Speed"

le Sam 09 Juin 2018, 10:36
fabrice1120 a écrit:La selle Brooks était confortable mais ;

- elle correspond pas à l'allure "street" que je veux donner au final
- comme je vis à bruxelles, j'ai pas envie de revenir sans selle apres avoir déposer mon vélo en ville Laughing



Eh ouais, France - Belgique même combat contre ces encu... de voleurs de merde!!
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Re: Projet "Single Speed"

le Sam 09 Juin 2018, 12:19
Chez nous c'est la même chose.
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Re: Projet "Single Speed"

le Lun 11 Juin 2018, 15:46
End of the camo....


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Re: Projet "Single Speed"

le Lun 11 Juin 2018, 17:45
Pourquoi tu mets pas un guidon plat, simplement ? Ca fait pépé le truc relevé Very Happy
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Re: Projet "Single Speed"

le Lun 11 Juin 2018, 17:50
J'ai un plat (un rien plus large) mais pour slalomer entre les bagnoles celui là est bien mieux (plus court et "rentrant"), en fait il dépasse pas la largeur des pédales.

Je suppose que je testerai un bull horn ou un course un de ces jours....



(je peux aussi couper le droit au final Very Happy )


Dernière édition par fabrice1120 le Lun 11 Juin 2018, 17:51, édité 1 fois

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Re: Projet "Single Speed"

le Lun 11 Juin 2018, 21:26
Bien vu!
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Re: Projet "Single Speed"

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